Nathan Bond's TART Remarks

Religion: Respect? Ridicule!

Jesus drop, place en score op Doftus

with 170 comments

Loftus het gister volgens berigte glo gedawer met applous vir Jesus1. 70 000 mense het ge-halleluja en ge-amen. Meer as 69 000 was wit en verreweg die oorgrote meerderheid Afrikaanssprekend.

Verstaanbaar, maar ai tog, so verskriklik embarrassing.

Prof. Hansie Wolmarans van die Universiteit van Johannesburg het op die Sol Plaatje-Diskoersreeks, Aardklop, 2002 gesê dat die tradisionele verlossingsleer (sondeval en verlossing) uiters nadelige effekte het. Dit skep gevoelens van angs en skuld en maak mense kwesbaar vir religieuse manipulasie. Dit ondermyn ook menslike verantwoordelikheid.

Dit maak mense, onder andere, bygelowig, het Wolmarans gesê. Op daardie stadium was dit juis Afrikaanssprekende Christene wat die sogenaamde profeet van Lagos, TB Joshua, plaaslik aangehang het. Dit was nie ‘n kerklike tydskrif of Afrikaanse koerant wat sy bedrog blootgelê het nie, maar Special Assignment van 17 September 2002. Dit was weereens veral Afrikaanse Christene wat geglo het Marietjie Prinsloo se Krion-skema kan hulle ‘n wonderbaarlike opbrengs van 10% per maand gee, want op haar briefhoofde verskyn mos die woorde Soli Deo Gloria: “Aan God alleen die eer”. Dit is veral Afrikaanssprekende Christene wat in hulle duisende Bruce Wilkinson se Jabesgebed aankoop en sy saamtrekke bygewoon het. (Volgens Wilkinson hoef jy net elke dag 1 Kronieke 4:10 woordeliks te bid, en God sal jou ryk maak.)

Ek is gatvol dat mý mense – Afrikaanse mense – so bedônner word deur geloof en bygeloof. Daar is geen verskil tussen dié twee hoerkinders van Onnoselheid en Oningeligtheid nie.

Dat die “Grootste Afrikaanse Weekblad in die Wêreld” (GAWeWe – Rapport) sulke onbevange onsin soveel prominensie kan gee… wel, dit gaan nie meer die verstand te bowe nie: dis te verwagte. Wat anders as onsin kan jy nou aanbied as jy lesers wil behou wat glo in ‘n “god” en ‘n ewige lewe na die dood?

Afrikaanssprekende wit mense word verdom omdat koerante soos Rapport lekkergoed vir kleuters bly uitdeel in die naam van winsgewendheid.

Ek herinner my die woorde van die pers-ghoeroe Piet Cillié: “In die lewe bestaan ‘n noue verwantskap tussen die gehalte van die pêrels wat jy aanbied, en die kaliber van die ontvangers daarvan. Hoe valser die pêrels, des te erger die swyne. Daarom het ek in my beroep die reël probeer volg om nie maar net aan die publiek te probeer gee wat hulle wil hê nie, maar ook ‘n goeie dosis van wat hulle behóórt te wil hê.

Angus Buchan se massasaamtrekke is onverantwoordelik en ondermynend: dit versterk die sosiale polarisasie tussen die wat “wéét” wat reg is en die wat “nié weet” nie. Die Suid Afrikaanse Maatskappy kan dít nie bekostig nie.

Loftus. Dat dié trotse baken van Springbokrugby nou Doftus moet word. Ai, jai, jai, jai, jai, jai, jai.

(1) Die Suid Afrikaanse rugbyspeler van die 20ste eeu, Frik du Preez, word besing vir sy vermoë om te kon drop, place en score. Hy het sy rugby in Pretoria gespeel.

Written by Nathan Bond

July 20, 2008 at 09:16

170 Responses

Subscribe to comments with RSS.

  1. JAS 4:1 From whence come wars and fightings among you? come they not hence, even of your lusts that war in your members? Ye lust, and have not: ye KILL, and desire to have, and cannot obtain: ye fight and war, yet ye have not, because ye ask not. Ye ask, and receive not, because ye ask amiss, that ye may consume it upon your lusts…

    Thanatos

    August 8, 2008 at 10:06

  2. “”””Ek kan glo jy het nog nooit van hierdie God gehoor nie DW.”””

    Tommy

    Ek sukkel net om by die LIEFDEVOLLE god uit te kom.
    Dalk kan jy met die tekste help.

    Ek kan sien dat jy duiselik nog nie “hierdie god “ ken nie , nog minder van hom “ gehoor “het .

    Kill Women Who Are Not Virgins On Their Wedding Night

    But if this charge is true (that she wasn’t a virgin on her wedding night), and evidence of the girls virginity is not found, they shall bring the girl to the entrance of her fathers house and there her townsman shall stone her to death, because she committed a crime against Israel by her unchasteness in her father’s house. Thus shall you purge the evil from your midst. (Deuteronomy 22:20-21 NAB)

    Kill People for Working on the Sabbath

    The LORD then gave these further instructions to Moses: ‘Tell the people of Israel to keep my Sabbath day, for the Sabbath is a sign of the covenant between me and you forever. It helps you to remember that I am the LORD, who makes you holy. Yes, keep the Sabbath day, for it is holy. Anyone who desecrates it must die; anyone who works on that day will be cut off from the community. Work six days only, but the seventh day must be a day of total rest. I repeat: Because the LORD considers it a holy day, anyone who works on the Sabbath must be put to death.’ (Exodus 31:12-15 NLT)

    God Will Kill the Children of Sinners

    If even then you remain hostile toward me and refuse to obey, I will inflict you with seven more disasters for your sins. I will release wild animals that will kill your children and destroy your cattle, so your numbers will dwindle and your roads will be deserted. (Leviticus 26:21-22 NLT)

    Kill Nonbelievers

    They entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers, with all their heart and soul; and everyone who would not seek the Lord, the God of Israel, was to be put to death, whether small or great, whether man or woman. (2 Chronicles 15:12-13 NAB)

    http://www.evilbible.com/Murder.htm

    DW

    August 4, 2008 at 18:12

  3. My God kom van dieselfde plek vandaan as jou big bang teorie. Twee molekules wat teen mekaar gebots het, of ‘n enkele stuk massa materie wat so vinnig begin spin het dat hy uitmekaar uit gespat het.

    Net so min as wat jy vir my kan se waar daai twee molekules of stuk materie vandaan kom, net so min kan ek vir jou se waar my God vandaan kom.

    My antwoord op die vraag sal presies dieselfde as joune wees. Hy was maar altyd nog net daar?

    Waar het ek van Hom gehoor? Niemand het my van Hom vertel nie. Ek het hom leer ken deur mense wat ware geloof LEWE. Sonder dat iemand ‘n woord vir my gepreek het, het my binneste uitgeroep om hierdie God van liefde, hoop en vrede voluit te dien, en ek was nog nie een oomblik spyt gewees nie.

    As ek al die dinge sien wat mense in die naam van “christendom” gedoen het, dink ek egter ek sal myself nie ‘n “christen” wil noem nie. Sal myself eerder ‘n volgeling van die ware God van Liefde, Hoop en Vrede noem (Ek herhaal dit gereeld, sodat God nie misgis word met die god in wie se naam daar gemoor word nie. As jy dink dis dieselfde entiteit, is jy net so geflous soos die mense wat die nonsens aangejaag het in “sy” naam)

    Ek ken nie al God se name nie. My ADSL connection sukkel maar, ek kan nie op Sy facebook site uitkom nie. Die name wat ek in die Bybel van Hom ken is Geneser, Redder, God van vrede.

    Ek kan glo jy het nog nooit van hierdie God gehoor nie DW. Ek is sou ook ‘n atheis gebly het as ek nie die God teegekom het nie. So ek kan heeltemal verstaan dat jy gekant is teen geloof, ‘n mens reageer tog op die impulse wat jy ontvang, en ek is bevrees jy is nog altyd in die ribbes met ‘n spies gesteek deur geloof in alle vorme.

    So ek hoop werklik ‘n gelowige kom was jou kar of kom bad jou hond (pasop dat hy hom nie skelm doop nie) sodat jy darem iets aangenaam van gelowiges kan ervaar!

    Lekker aand vir julle!

    tommyxanthus

    August 3, 2008 at 23:12

  4. Tommy

    Jy sê:”

    Ek glo egter in, en dien voluit ‘n God wat liefde, hoop en vrede propageer, en nie die mensgemaakte oorloe in die geskiedenis(en hede) wat julle so lief is om aan te haal nie ”

    Dit is ‘n baie oulike god waarin jy glo.
    Waar kom hy vandaan ? Ek het nog nooit van dié god gehoor nie.
    Hoe het jy te hore gekom van die god ?
    Het hy ander name as net ‘god” ook. Die Bybelse god gotte (YHWH) , ken hulle mekaar ?

    DW

    August 3, 2008 at 15:11

  5. Tommy
    Ek kommunikeer waarskynlik nie duidelik genoeg nie en ek meen ons moet dit maar daar laat.
    Later vandag publiseer ek hier ‘n ope brief aan prof. Julian Müller oor sy artikel in By – “Herlewing of verduistering?” As jy daarna voel, lees dit gerus.

    Nathan Bond

    August 3, 2008 at 13:27

  6. Hier was nie onlangs enige gewere afgevuur in die naam van geloof hier waar ek woon nie. Ons gelowiges skiet so nou en dan, maar die wat bevoorreg is om te kan skiet deel darem die biltong met ons andere🙂

    Jy kan maar uitgaan en jou teorie propageer, en dit in die massas instuur. Dit maak jou net soos die einste Angus wat julle so vrylik teen praat. Al verskil is jy het nie die funky cowboy hoed nie🙂

    As die dag ooit sou aanbreek dat atheiste in die meerderheid is, sal ek hierdie blog by jou oorkoop en dan die sisteem aanvat wat die atheisme as geloof so as die norm in die kinders se keelgat afdruk!

    Ek kan glo dat jy met al jou evidence kon aflei dat alle geloof boos is (Immers, die buddhis wat in die straat af bly het insekdoders op sy bonsaiboom gebruik. Die moordende skobbejak).

    Ek is egter omsingel deur mense wat ELKE DAG in opregtheid, eerlikheid en goedheid wandel, of ten minste daarna streef wanneer dinge swaar gaan. Nie EEN van die mense wat ek ken sal wapens optel net omdat Oom Angus so se nie. Nie een van hulle sal hulle kredietkaarte swipe in ruil vir genesing nie (behalwe nou by die hospitaal as hul mangels uitgehaal word).

    Oppervlakkige godsdiens en onkunde oor die betekenis en krag van geloof is die werklike probleem, wat so maklik kan oorloop tot “stotterende idiootheid”. Ek glo egter in, en dien voluit ‘n God wat liefde, hoop en vrede propageer, en nie die mensgemaakte oorloe in die geskiedenis(en hede) wat julle so lief is om aan te haal nie.

    En ek en my vriende glo nie net in God se liefde, hoop en vrede nie. Ons LEEF dit. En as meer “christene” dit gedoen het, sou jy op die oomblik nie uit wees om geloof aan te vat nie. Jy sou tien teen een nog steeds nie God se bestaan wou aanvaar nie, en ek respekteer dit as jou besluit, maar jy sou heel moontlik die vrugte van ons geloof as iets onbedreiglik en aanneemlik ervaar.

    Maar ongelukkig is jy, en die massas, gevoer deur die braaksel van oppervlakkige godsdiens, so ek verstaan 100% hoekom jy teen “geloof is”.

    Ek en my vriende sal aanhou glo, en ons sal aanhou om Liefde en Vrede to propageer, en ons sal aanhou groei in kwantiteit en kwaliteit soos ons daagliks doen, en hopelik sal die aangename resultate van ons geloof eendag jou ore vind. Geen woorde gaan die fondasie van intellek waarop jou argumente gebaseer is shake nie, want jy is verseker soos ek moeg vir mense wat groot praat en dan niks (of die teenoorgestelde) doen.

    Geloof is boos, hang net af waarin jy glo (of nie glo nie).

    Ek het my hele lewe lang (selfs toe ek nie geglo het nie) net goeie ervaringe gehad vanaf mense wat opregte gelowiges. En ek hoop regtig dieselfde kan met jou gebeur, sodat jy die stukkies braaksel wat aan jou gevoer is kan uitspoeg, en ook proe en vind dat die vrugte van geloof aangenaam is.

    tommyxanthus

    August 3, 2008 at 12:49

  7. Tommy
    Jy sê: “Ek het gereken ons het al lankal konsesus bereik dat jy nie hoef te glo wat ek glo nie.”
    Natúúrlik kan jy glo soos jy wil. En natúúrlik het ek geen reg om jou voor te sê nie. Maar jy kan nie ander mense, en veral kínders, met hierdie blatante valsheid beïnvloed nie, Tommy.
    Ek kan nie gedoog dat gelowiges die gif van geloof versprei nie. Nes ek nie kan gedoog dat Tik op die Kaapse Vlakte versprei word nie. (Moenie worry nie; ek sal nie gelowig optree en begin skiet nie – dis die gebied van die gelowiges.)
    Richard Dawkins waarsku: “Om die wêreld met (Abrahamitiese) godsdienste te vul, is net so gevaarlik is as om gelaaide gewere op straat te laat rondlê – niemand behoort verras te wees as dit gebruik word nie.” (“Religion’s Misguided Missiles”, 15 September 2001.)
    Ek het dit allermins teen gelówiges! Ek wil die godsdiensvirus – al die virus se mutasies – uitgewis sien, soos wat ek graag siekte uitgewis sou wou sien, nie siékes nie! Ek het ‘n dwingende bewustheid van die uitwerking en invloed van godsdiens se dwingelandy (hegemony) op gewone mense se lewens. Gelowiges sal, in die besonder, by die vernietiging van die godsdiensvirus baat.
    Kritiek op godsdiens is geregverdig omdat “die kerk” openbare invloed uitoefen terwyl geloof feitlik uitsluitlik verswarend op mense inwerk – vir elke gram verligting van die gruwels van die menslike bestaan, dra godsdiens ‘n ton lyding by. “Die kerk” en “gelowiges” se invloed moet fyn dopgehou word; beperk word – die godsdiensvirus moet uitgewis word.
    Ons gemeenskaplike vyand is inderdaad boosheid, Tommy. En geloof ís boosheid.

    Nathan Bond

    August 3, 2008 at 08:44

  8. Ek het gereken ons het al lankal konsesus bereik dat jy nie hoef te glo wat ek glo nie.

    Ek het al vrede gemaak daarmee, en die hele gesprek is sinneloos as die waarmee ek saampraat nie ook vrede daarmee gemaak het dat hulle nie hoef te glo wat ek glo nie.

    Ons praat duidelik uit verskillende verwysingsraamwerke, want die gelowige mense saam met wie ek saamleef stel nie naastenby voor wat julle in die blog beskryf nie.

    Oor rassisme: Ek het geen sulke neigings nie. Ek verwys maar na ons samelewing in die algemeen in SA: Wit en swart.

    Oor wondergenesings: My morsaf gebreekte voet (deur 3 dokters en 1 fisioterapeut gediagnoseer) was binne 4 ure genees nadat daarvoor gebid was. My verloofde se gewas op die brein het verdwyn nadat daar vir haar gebid was. ‘n Jong skoolmeisie het vir my verloofde gebid, en haar lewenslange asma aanvalle het verdwyn. Ek kan nie bewys dat dit God was nie. Ek kan ook nie bewys dat die “the power of the mind” was nie. Ek kan ook nie bewys dat my jare se weet-bix eet uiteindelik afbetaal het nie. Ek kan ook nie bewys dat my genesings spagetti monster verwant was nie. Mens kan maar net wonder. Dit is seker waarom hulle dit wondergenesings noem🙂

    Oor gays: Ek glo ook nie dit was in die original blueprint nie. Alhoewel ek glo geen mens het die reg om te besluit wat is “normaal” en wat is nie.

    Uit ‘n godsdienstige en ‘n evolusionere oogpunt maak selfde geslag verhoudinge net nie sin nie. Die slim evolusie sou nogal bra dom wees as dit sy wenresep tot oorlewing was.

    Daar is egter 3 gay mense in my familie, en ek het ook gay vriende, en ek het hulle lief en gee hulle my volle ondersteuning. Want ek weet, as hulle die “route of least resistance” kon kies, sou hulle verseker.

    Oor lyfstraf: Ek sal graag julle oplossing hiervoor wil hoor. Ek daag julle uit om vir 3 dae in ‘n publieke skool te gaan skoolhou, vir die ouderdom van julle keuse: Van Gr1 tot Gr12. Of NOG beter – gaan probeer vir 2 dae uithou in ‘n private skool. Dit sal enige filantroop terugbring na die “werklikheid” dat dissipline nogal ‘n goeie idee is, maak nie saak uit watter boek dit kom nie. Sal graag meer wil hoor oor hoe om die status quo te hanteer.

    En geloof? Julle se die geloof wat binne my lewe is ‘n bedreiging? Die Christene waarmee ek my wereld deel is nie naastenby wat julle beskryf nie. Ons het in Zambie tydens ‘n uitreik vir ‘n pastoor vinnig uitgesort to hy met sy slim praatjies mense van hul geld wou beroof.

    Ons skud ook ons kop oor Benny Hinn, Elsa en kie.

    Ons verwelkom gays in ons midde, sonder veroordeling. Die God wat ek in glo sê: Liefde is die grootste gebod. (Klink lekker gevaarlik ne?)

    Jou “geloof” is dat geloof opsigself die bron is van al die boosheid wat jy gelees/gesien/ervaar het. Dit is ‘n opinie, en nie ‘n feit nie.

    Daar is al lewens daaraan toegewy oor die “feit” dat die atoom bestaan uit ‘n nukleus met elektrone wat in elliptiese bane rondom dit beweeg. Dit is voorgegee as die werklike voorstelling van ‘n atoom, maar dit is later verkeerd bewys.

    Jou afleiding dat geloof die wortel is van al hierdie kwaad, is gebaseer op al die “feite” wat jy al versamel het, en kan net sowel verkeerd wees. Kan net sowel reg wees.

    En as jy reg is, moet ek jou my adres gee sodat jy my onmiddellik met ‘n desert eagle kan neutraliseer, want dan is die geloof binne my ‘n atoombom vir die samelewing!🙂

    Feit bly staan, ek sal saam jou staan teen wat ek glo ons gemeenskaplike vyand is: boosheid.

    Klink dit vir jou na ‘n deal?🙂

    tommyxanthus

    August 2, 2008 at 23:55

  9. Tommy

    Die sirkel argument het geen einde . Die Grieke het dit duisende jare gelede volkome bemeester. Liberaliste en Fundamentalistiese fundies , ongeag hulle weersin in mekaar se Christelike uitgangspunte , sit self in hierdie sirkel argument vasgevang.

    Die BOTTOM LINE , is dat alle gelowige Christene nie van die ewige lewe en die hiernamaals van “god en die gotte “ kan ontsnap nie. Of dit nou Hinn , Isak Burger , die Pous , Dirkie vd Spuy , Pienk Piet of Allen Boesak is , die BOTTOM LINE is om ‘n Christen te wees MOET jy iewers iets van dié KAK as werklikeheid onderstreep.

    Of die heilige gees nou vir Maria gespyker ( vandag sou dit deurgaan as verkragting) het of nie , en of Jesus letterlik ,denkbeeldig of geestelik opgestaan het , feit van die saak is dat kakpraat bly kakpraat , maak nie saak hoe jy die feite soft-soap om regverdiging aan jou eie Christelike dogma te verleen.

    Dit is vir my altyd “snaaks” hoekom die Christelike Apostels by die Griek en in Egiptenare moes gaan “leer”
    “Wat de fok” sou ek dink , moes hulle daar gaan leer het , ( nee ek weet ) as ek ‘n Christen was.

    Vir jou om te beweer dat ateïste aan iets moet glo , plaas jy “GLO” in die sirkel argument .

    Jy sê dat geloof nie die bron van kwaad is nie. Ek glo jy is nie vertroud met die geskiedenis van Noord Ierland en Palestina/ Israel nie.
    So is jy ook nie vertroud met die Calvinistiese geskiedenis van die susterskerke en hulle “vader” Calvyn nie.

    As dit by die gotte kom , kan jy maar verseker wees daar is kak.

    Jy antwoord vir Nathan as volg :”””
    Nathan said:
    “Die verdommende perversiteit van godsdiens lê juis daarin dat dit “goeie”, meelewende mense eensklaps kan reduseer tot stotterende idiote wat in ‘n “god” glo en in dié “god” se naam dinge begin doen.”
    Stem weereens saam. Dink die term stotterende idioot is bietjie kras, dalk ‘n beter beskrywing van die armsalige leier wat geloof misbruik.”””

    Ek dink Nathan het dit baie saggies uitgedruk. Kry ‘n stoere Dopper- en NG dominee en gesels ‘n bietjie oor niksseggende dinge soos nagmaal uit ‘n kelkie en groot beker , of ‘n SDA en Katoliek en gesels oor die Merk van die Dier of kyk hoe verskil Daan en Johannes oor 2011 , of sê vir ‘n Moslem in Kaboel dat net die kruis vir jou die ewige lewe kan gee.
    Of nooi ‘n Katoliek om op ‘n AGS preekstoel te preek.

    Jy sê “”””
    Ek twyfel egter of my pastoor sondag by die diens desert eagles gaan uitdeel om reg en geregtigheid te laat “geskiet”(sic). Ek dink ook nie oom Angus gaan ons aanpor om gay mense te nooi vir ‘n Servetus braai nie. Hy sal veel eerder ons aanraai om ons rassistiese neigings te los, en in liefde saam met ons mede humans te leef. “”””

    Watse rassistiese neigings het jy ? Hierdie woorde van jou / Anus Angus is holrug – geryde – kakpraat…niksseggende slang .

    Hier is die woorde wat van die moderator van NG Kerk aan ‘n vriend van Nathan gestuur het.(2008)

    Die NGK se standpunt oor Gay-huwelike is bekend naamlik dat dit onSkriftuurlik is. Bybels gesien is die huwelik net vir ‘n man en ‘n vrou en die NGK glo dat gayverhoudinge of -huwelike nie ‘n plaasvervanger daarvoor is nie.

    Jy sê:”””

    Dit sal egter moeilik wees om bewyse van atheiste wat skeefgetrap het in die argiewe of in koerante te kry, want dit is nogal lekker juicy om te skryf van ‘n “christen” wat iemand doodgemaak het. Dit kry gewoonlik voorblad coverage. Jy sal heel moontlik op bl. 5 iewers in ‘n klein beriggie lees van die meisie wat verkrag en toe vermoor is. Deur ‘n atheis? Ek weet nie. Niemand gee om om te noem dat dit ‘n atheis was nie. Dis nie juicy detail nie, en enige joernalis sal dit vir jou kan se “””

    Jy is besig om jou oë van die bal af te haal..

    Wat Hinn doen , toegegee in die oortreffende trap , hoe verskil dit van Burger ( AGS ) en Dirkie van der Spuy (NG Kerk ) en die Pous?

    Die bottom line is dat almal van hulle ‘n lewendige god (gotte) veronderstel.
    Almal van hulle kollekteer (steel) geld in ‘n god se naam en besing lafheid soos wondergenesings.
    Almal van hulle verkoop ‘ versekeringspolis en verlossing – in die naam van die kruis.

    Dié here is net so skuldig aan swendelary as wat ‘n ateïs sou wees indien hy polisse aan “grafstene “ uitmaak en dan kommissie eis.

    Godsdiens is fokking bespotlik . Dit is ‘n meulsteen om die nekke van gelowiges wat hulle self gevangene hou in die donker put van onderdrukking en valse beloftes.
    Verlaat die kerk en spaar 10 % .

    DW

    August 2, 2008 at 16:06

  10. Tommy
    Ek meen jy kies om my argument te verdraai.
    Hier is dit weer: “Goeie” mense (Moeder Teresa, Jimmy Swaggert… ) doen slegte dinge; “slegte mense” (dwelmbase, mafiosi…) doen goeie dinge. Godsdiens is ‘n ideologie wat mense die geneigdheid gee om kwaad te stook in die naam van wat as goed en deugsaam beskou word. Punt.
    Terloops – wat meen jy sou vele Christene graag met gays wou doen as moderne wetgewing hulle nie weerhou het nie? “Oom Angus” wil hê dat ons mans ons kinders weer ‘n slag moet moer – soos die “Woord” sê; dat gay praktyke “sonde” is. Sulke uitsprake dui onteenseglik aan dat “Oom Angus” nie die Bybel wat hy so kordaat rondswaai ken nie en dat hy nie veel respek vir daardie pragtige boek het nie.

    Nathan Bond

    August 2, 2008 at 11:35

  11. Ai maar dis lekker.

    Net nog bewyse dat atheiste hulle eie geloof beoefen. Atheiste glo ook in skrifte geskryf deur mense wat hulle nie ken nie, oor mense wat die skrywers self nie regtig geken het nie, om verder te bewys dat hulle glo, in niks.

    Ek glo ook in skrifte geskryf deur mense wat ek nie ken nie, om my geloof, in iets te staaf.

    Atheiste se geloof, net soos my geloof, kan baie gevaarlik wees. Maar die geloof is nie die bron van die kwaad nie.

    Nathan said:
    “Die verdommende perversiteit van godsdiens lê juis daarin dat dit “goeie”, meelewende mense eensklaps kan reduseer tot stotterende idiote wat in ‘n “god” glo en in dié “god” se naam dinge begin doen.”

    Stem weereens saam. Dink die term stotterende idioot is bietjie kras, dalk ‘n beter beskrywing van die armsalige leier wat geloof misbruik.

    Ek twyfel egter of my pastoor sondag by die diens desert eagles gaan uitdeel om reg en geregtigheid te laat “geskiet”(sic). Ek dink ook nie oom Angus gaan ons aanpor om gay mense te nooi vir ‘n Servetus braai nie. Hy sal veel eerder ons aanraai om ons rassistiese neigings te los, en in liefde saam met ons mede humans te leef.

    Ek kan saam met jou nog 10 000 voorbeelde kry van waar geloof misbruik word. Ek sal ook, as ek hard genoeg soek, 5000 gevalle kry waar atheiste minder as knap opgetree het (5000 minder as 10000, maar atheiste minder as gelowiges).

    Dit sal egter moeilik wees om bewyse van atheiste wat skeefgetrap het in die argiewe of in koerante te kry, want dit is nogal lekker juicy om te skryf van ‘n “christen” wat iemand doodgemaak het. Dit kry gewoonlik voorblad coverage. Jy sal heel moontlik op bl. 5 iewers in ‘n klein beriggie lees van die meisie wat verkrag en toe vermoor is. Deur ‘n atheis? Ek weet nie. Niemand gee om om te noem dat dit ‘n atheis was nie. Dis nie juicy detail nie, en enige joernalis sal dit vir jou kan se🙂

    En wag net tot oom Angus per ongeluk vergeet het om Junie se BTW oor te betaal op sy duisende rande se boekverkope. Dan sal jy darem die sparks sien vlieg! Ek kan sommer die GaWeWe opskrifte sien: “Heilige man kom tot ‘n val!” “Die einde van ‘n era!” “Benny Hinn kry ‘n selmaat!”🙂

    Jy sal altyd die slegte van geloof kan ontbloot. Jy het 3miljoen joernaliste en 400,000 drukperse aan jou kant. Die goeie dinge wat vloei uit my geloof, bly ongeskrewe. Dit is geskryf in die lewe wat jy aangeraak het, maar dis ‘n boek wat nie deur die massas gelees word nie.

    tommyxanthus

    August 2, 2008 at 10:38

  12. Daan

    Jy moet nie hierdie lees nie want jy ken jou protestantse – geskiedenis.

    HOLY HORROR–ATROCITIES IN THE NAME OF GOD.

    http://www.skeptically.org/enlightenment/id7.html

    Ronald Reagan often called religion the world’s mightiest force for good, “the bedrock of moral order.” George Bush said it gives people “the character they need to get through life.” This view is held by millions.

    The history of religion is a horror story.
     Oliver Cromwell was deemed a moderate because he massacred only Catholics and Anglicans, not other Protestants.

     The Thirty Years’ War produced the largest religious death toll of all time. It began in 1618 when Protestant leaders threw two Catholic emissaries out of a Prague window into a dung heap. War flared between Catholic and Protestant princedoms, drawing in supportive religious armies from Germany, Spain, England, Holland, Denmark, Sweden, France and Italy. Sweden’s Protestant soldiers sang Martin Luther’s “Ein ‘Feste Burg” in battle. Three decades of combat turned central Europe into a wasteland of misery. One estimate states that Germany’s population dropped from 18 million to 4 million. In the end nothing was settled, and too few people remained to rebuild cities, plant fields, or conduct education

     — The “Protestant Inquisition” is a term applied to the severities of John Calvin in Geneva and Queen Elizabeth I in England during the 1500s. Calvin’s followers burned 58 “heretics,” including theologian Michael Servetus, who doubted the Trinity. Elizabeth I outlawed Catholicism and executed about 200 Catholics.

    DW

    August 1, 2008 at 16:52

  13. 1. Daan Van der Merwe said, on August 1st, 2008 at 10:18 am
    DW

    Ek ken die Calvinisties/Protestantse geskiedenis. Ek het inderdaad al gaan sit en kyk wat die NGB sê. Ook wat die HK en die DL sê.
    Die ware kerk is waar:
    1. God se woord reg en suiwer verkondig word;
    2. Die sakramente reg bedien word, soos deur God ingestel; en
    3. Die kerklike tug reg toegepas word.

    Foking goed Daan

    Jy KEN die NGB, DL en al die ander stukke. en ook jou geskiedenis .

    Maar , sonder om te stry , waar’s die ware kerk ?
    Ek soek die adres want ek wil hom gaan join en kyk wat wys.

    :”Ek glo dat God sy kerk deur die eeue in stand hou. As die Calviniste afwaal sal daar weer ‘n Martin Luther, ‘n Uldrich Zwingly, ‘n Johannes Calvyn of ‘n John Knox wees.”

    Inderdaad :

    John Calvin studied the voluminous writings of Saint Augustine, the Roman Catholic Bishop of Hippo (354-430 AD), much more so than those of Martin Luther, his contemporary. Calvin is continually praising Augustine’s work with numerous references and quotations. Augustine was greatly influenced by the Gnostics, an early Christian sect, whose doctrine was heretical.
    Calvin did not shrink from his self-appointed task. Within five years fifty-eight sentences of death and seventy-six of exile, besides numerous committals of the most eminent citizens to prison, took place in Geneva.

    Michael Servetus, a Spaniard, a physician, a scientist and a Bible scholar was born in Villanova in 1511. He was credited with the discovery of the pulmonary circulation of the blood from the right chamber of the heart through the lungs and back to the left chamber of the heart.
    On August 13. Calvin promptly had Servetus arrested and charged with heresy for his disagreement with Calvin’s theology. The thirty-eight official charges included rejection of the Trinity and infant baptism.

    Servetus was burned at the stake on October 27, 1553. Servetus was screaming as he was literally baked alive from the feet upward and suffered the heat of the flames for 30 minutes before finally succumbing to one of the most painful and brutal death methods possible. Servetus had written a theology book, a copy of which Calvin had strapped to the chest of Servetus. The flames from the burning book rose against Servetus’ face as he screamed in agony.

    John Calvin was proud of his killing of Servetus, bragging and celebrating.

    Calvin also had thirty-four (34) women burned at the stake after accusing them of causing a plague that had swept through Geneva in 1545. John Calvin’s actions were very paganistic like his mentor, Saint Augustine.

    Se net as jy meer oor Luther se moorde op 100 000 boere soek. Ek sal dit met graagte vir jou gee, en mog baie meer .

    DW

    August 1, 2008 at 16:27

  14. Ek kan ekstreme voorbeelde uithaal, soos Stalin wat as ‘n atheis beskou is, wat ‘n mens se lewe gelyk gestel het aan ‘n stuk grasperk wat net bloot gesny kon word.

    Maar ek is seker jy sal ‘n manier kan kry om Stalin te verdedig, jy ken mos die konsentriese sirkel ding, en ook die opregte skot analogie😉 Dalk was hy nie ‘n atheis nie, dalk was hy ‘n “christen”, maar hy het verseker Goddeloos opgetree.

    Verder beoefen die oorgrote meerderheid van mense op aarde een of ander vorm van geloof. Om ‘n oorlog te begin het jy mense nodig. As jy jou oorlog moes fight met ‘n klomp atheiste sou jy dalk Lesotho kon binneval. So die kanse 99% goed dat een of ander siek leier geloof as ‘n verskoning sal gebruik om oorlog aan te voer.

    Ek is egter seker daar was ook atheiste in die SA weermag wat blindelings opdragte uitgevoer het en sommer baie lepels in die dak gesteek het. No religion involved – no religion required to be a weapon of destruction.

    So dit beteken nie die geloof wat in my goeie vriende groei ‘n tipe kanker is wat uitgeroei moet word nie.

    Jy glo in niks, en ek glo in iets. Nie een van ons kan onbetwisbaar se dat die ander reg of verkeerd is nie. Trouens, die waarheid is soms net ‘n leuen wat jy kies om te glo.

    So die geloof wat binne my lewe is glad nie ‘n bedreiging vir jou nie, Nathan. Net so min is jou ongeloof nie ‘n bedreiging vir my as mens nie.

    Dat die meerderheid mense wat boos is een of ander geloof beoefen, stem ek 110% mee saam. Maar om te se die meerderheid van mense wat geloof beoefen boos is, is ‘n oppervlakkige leuen.

    So weereens se ek, jy is nie my vyand nie, en ek is nie jou vyand nie, maar ons kan saamstaan teen ons gemeeskaplike vyand: bose mense.

    tommyxanthus

    August 1, 2008 at 16:24

  15. Daan

    Jy vra dat ons moet ophou stry ?

    Kan ons , moet ons oor rugby begin praat .
    OK
    Watter span is die beste , Die Blou Bulle of WP ?

    Vir jare en jare tydens die goue tye van die Nasionale Party en Broederbond was dit mos verbode om oor godsdiens en politiek te praat.
    Sorry , daai tyd is verby .

    Ek sê dit weer vir jou , godsdiens is kak ou Daan , jou god (gotte) bestaan met so min soos die maan op die maan.

    DW

    August 1, 2008 at 16:09

  16. Tommy
    Christene en Moslems en Boeddiste en Hindoes en Watôkals en ateïste is ménse. (My insig so op ‘n Vrydag, na ‘n harde week en met nog net een afspraak om na te kom is, jy behoort saam te stem, maar vlymskerp. Ménse.)
    Natúúrlik is daar moordenaars en verkragters en nare mense wat nié glo nie.
    Maar Tommy, kan jy my net één oorlog, byvoorbeeld, noem wat baklei is omdat die strydendes nié (in “God” ) geglo het nie? Daar is al oorlog gemaak tussen partye wat nie geglo het nie – maar nie ómdat hulle nie geglo het nie; sommer maar net omdat hulle gierig was, meestal. Die riviere bloed wat “in die Naam van God” gevloei het skreeu egter ten hemele.
    Die Midde-Ooste is ‘n godsdienskookpot. Indië en Pakistan is twee verskillende soewereine state slegs om één rede: godsdiens – Islam en Hinduïsme. 9/11 en elke skoot wat daarop gevolg het – en steeds weerklink – is die direkte gevolg van “in die een of ander ‘god’ glo”.
    ‘n Ateïs wat links en regs begin skiet doen dit nie omdat hy nié in “God” glo nie; die jagse tiener wat homself en dosyne verbygangers des moers skiet omdat hy vir ewig tussen 72 sexy girls wil leef, doen dit juis omdát hy in “God” glo.
    Om te glo beteken by verstek dat jy irrasioneel moet wees: jy moet iets bo-natuurlik as ‘n realiteit aanvaar; jy moet “God” as ‘n werklike wese aanvaar. Dít is die verskil. En só ‘n aanvaarding is belaglik. Veral as die “God” jou dinge wysmaak – soos die 9/11-ers en die moordenaars van Theo van Gogh… en al die voorbeelde wat ek al oor en oor en oor herhaal het.
    Daar is géén regverdiging vir godsdienstige geloof nie. Dit is ‘n euwel wat uitgewis moet word. Ek is nie tolerant daaroor nie – jy kan die essay Tolerance onder Pages lees as jy wil.
    Die verdommende perversiteit van godsdiens lê juis daarin dat dit “goeie”, meelewende mense eensklaps kan reduseer tot stotterende idiote wat in ‘n “god” glo en in dié “god” se naam dinge begin doen.

    Nathan Bond

    August 1, 2008 at 15:51

  17. Wat jy se is nogal kontrasterend met die stelling dat nie alle mense sleg is nie.

    En om alle christene in die hok onder dieselfde kam te skeer, is net soos onregverdig soos om jou in dieselfde hok as die moordenaar verkragter atheiste te plaas.

    ‘n Gebrek aan geloof kan net soveel skade aanrig as wat verdraaide geloof kan aanrig.

    En om ‘n atheis te wees beteken dit jy glo nie in iets nie, wat opsigself ook ‘n geloof is, en ook net so BAIE gevaarlik soos my geloof kan wees.

    So met die konsentriese sirkel analogie word jy as atheis gelyk geplaas aan jou moordernaar/uitbuiter/verkragter medeongelowiges? Dis mos maar bitter onregverdig teenoor jou?

    En ons sal mos nie onregverdigheid op hierdie blog duld nie, of hoe?🙂

    tommyxanthus

    August 1, 2008 at 14:51

  18. Tommy
    Jy sê: “As hy vrot is, is hy vrot.”
    Ek is bevrees dit is die hele punt van die analogie.
    Soos ek by herhaling gesê het, stem ek volkome saam met Sam Harris wanneer hy oor die “konsentriese sirkels van dalende redelikheid” praat. Om die grens van redelikheid oor te steek en ‘n transendentale “God” as ‘n werklikheid te aanvaar, is om ‘n ruimte te help handhaaf waarbinne afgryslike monsters gedy. Of jy nou in die nok van die sirkel staan, of op die rand.
    As godsdiens “God” kan afsterf… wie weet, dalk sal ek by só iets kan aanklank vind. Wie weet. (Ek geniet my Krismisbokse vrééslik; dat Sinterklaas nie bestaan nie is nie ‘n probleem nie.)

    Nathan Bond

    August 1, 2008 at 12:51

  19. Nathan: Die eier storie is ‘n lekker analogie, maar nogal ‘n foutiewe een om ‘n eier te gebruik, want ‘n eier is nogal ‘n onskeibare item. As hy vrot is, is hy vrot. Maar die analogie is nogal misleidend, want mense is individue, en nie saamgebol in een ononderskeibare bol eierwit en protoplasma soos ‘n eier nie.

    Daar kan makliker onderskeid getref word tussen goed en sleg.

    Ek stem heeltemal met jou saam, in my “sak vol gelowiges” is daar ‘n paar slegte lemoene. En ek sal saam met jou aan elke een proe-proe om die slegtes te ontbloot🙂

    Ek is net nie seker of ons tande dit gaan hou nie…

    tommyxanthus

    August 1, 2008 at 12:12

  20. DW

    Ek ken die Calvinisties/Protestantse geskiedenis. Ek het inderdaad al gaan sit en kyk wat die NGB sê. Ook wat die HK en die DL sê.

    Die ware kerk is waar:

    1. God se woord reg en suiwer verkondig word;

    2. Die sakramente reg bedien word, soos deur God ingestel; en

    3. Die kerklike tug reg toegepas word.

    Hoe’s daai vir ‘n brain wash!🙂

    Voordat jy op my case klim, lees eers weer Tommy se kommentaar hierbo. Jy gaan my nie tot ander insigte bring nie, en ek nog minder vir jou. Soos reeds gesê, gee ek regtig nie om wat jy glo en nie glo nie.

    Ek stem met Nathan saam dat godsdiens en veral sy invloedsfeer baie gevaarlik is en dat die “each to his own” filosofie daarom nie aanvaarbaar is nie.

    Ek kan egter nie sien dat daar enige manier hoegenaamd is, hoe godsdiens ooit uitgeroei kan of sal word nie. Ek glo dat God sy kerk deur die eeue in stand hou. As die Calviniste afwaal sal daar weer ‘n Martin Luther, ‘n Uldrich Zwingly, ‘n Johannes Calvyn of ‘n John Knox wees.

    As God wel eendag toelaat dat die ware kerk op aarde verdwyn, dan ou DW, daai dag is ek ook ‘n ateis.

    Ek pleit by jou, kom ons hou op stry en tree op soos Tommy hierbo voorstel.

    Daan Van der Merwe

    August 1, 2008 at 10:18

  21. Tommy
    Said the bishop to the curate, “I’m afraid you’ve got a bad egg, Mr Jones.”
    Replied the curate, “Oh no, my Lord, I assure you! Parts of it are excellent!”
    Heel bo, links, op hierdie blad, sal jy ‘n titel sien: NEW: The Curate’s Egg.
    Indeed, religion ain’t all bad. Ask any believer.

    Nathan Bond

    August 1, 2008 at 09:22

  22. Daan

    Nee is nie vol haat nie .

    Ek verag wel kerke want hulle steel onskuldige mense se geld in ‘n fiktiewe god se naam.
    Die meerderheid blanke Afrikaanssprekendes in die land het ‘n Calvinistiese godsdiens beskouing.

    Die grap is dat die mense geen fokking idee het watse kak Calvinisme is .
    Ken jy jou Calvinistiese Protestantse geskiedenis ? ( ek bedoel nie die indoktrinasie breindood kak wat die kerke en skole in jou kop ingeprop het nie)
    Het jy al gaan sit en kyk wat die NGB sê ?

    Nou terwyl jy ‘n Calvinis is kan jy die volgende antwoord:
    Volgens Art 28 en 29 van die NGB is elkeen verplig om by die ware kerk aan te sluit .
    Gee asb vir my die naam van die ware kerk.

    DW

    August 1, 2008 at 08:19

  23. Baie dankie Tommy. Jy sê dit alles.

    Daan Van der Merwe

    August 1, 2008 at 07:50

  24. Eina. Dit is net hier waar dinge sinneloos raak.

    Ek het die afgelope paar posts uitstekende argumente gehoor. Die probleem is egter, ons is nie hier om te argumenteer nie. Of ons behoort nie te wees nie.

    En ek is bevrees om in aggressie uit te vlam teenoor iemand wat met jou standpunt verskil beteken jy het reeds verloor. Nie omdat jy verkeerd is nie, allermins. Jy kan verloor met selfs die waarheid aan jou kant. Maar as ‘n mens blindelings uitlash teen iemand wat van jou verskil sonder om beskaafd hul punt te probeer insien,dan beteken die intellek wat puik redeneer niks, want dan is daar iets dieperliggend wat stukkend is.

    Nathan, ek het “dealing with reality” gelees – met die hulp van my woordeboek en wikipedia. Ek is nie ‘n rocket scientist nie, maar ek kon darem aflei dit is anti-geloof🙂

    Ek is verlief op die “vergenoegdheids” teorie, dat die mens nooit volkome gelukkig sal wees nie, daar is altyd iets wat hom dryf. Ek het dit altyd geweet, maar ek is bly iemand het dit so mooi in woorde gesit.

    Maar om te se dat ‘n DNA komponent besluit het om man alleen (molekule alleen?) ‘n endokriene stelsel en neurologiese patrone te bewerkstellig wat die mens onbevredig sal hou oor die langtermyn om oorlewing te bevorder nogal vergesog is. Maar dit bly ‘n smart teorie, en smart mense sal dit like, want dit praat van stoflike goed wat mens al in boeke gesien het en prentjies al gesien het (daai stukke spaghetti wat soos koeksister-helftes lyk wat te bang is om aan mekaar te raak – dis nou die DNA waarvan ons praat)(dit klink of ek spot, maar ek glo DNA bestaan, en ek glo ook in die fisiese vermoe van die mens om aan te pas by sy omgewing, ‘n tipe evolusie). Maar die teorie is groot. Dit is fantasties. Dit is ongelooflik. En dit is vir my net so moeilik om volkome daaraan oor te gee, net soos wat dit vir julle moeilik is om volkome(of selfs bietjie?) te aanvaar wat ek glo.

    Nog iets in die aanslag teen die Christendom wat ek opmerk, is die konstante verwysing na al die kwaad wat mense al onder die dekmantel van “christendom” gedoen het.

    En ek stem saam met jou Nathan, dit is onaanvaarbaar. En ek sal saam met jou staan teen elke Benny Hinn, Elsa Meyer, Osama Bin Laden en Ray Ackerman(ek dink Pick&Pay se pryse is te hoog).

    Ek dink as al die mense op hierdie blog (atheis, agnostikus, spagettikus whatever) kragte saamsnoer teen die ware vyand (mense met bose bedoelinge) dan sal ons nogal ‘n verskil in hierdie wereld kan maak. En hoe sal ons kan bepaal wie is boos of nie? Kyk maar net na die vrugte (resultate) van wat hul doen. As iemand “in die naam van die Here” $1000 van arm mense vat, sal ek ‘n groot vraagteken, uitroepteken en kommapunt bo dit plaas. As iemand “in die naam van die Here of Buddha of Steve H” ‘n aborsieklinkiek opblaas, sal ek in dieselfde hoek as die atheiste sit en grom.

    So Nathan, jy het al alles gelees wat ek geskryf het. Ek het al bewys dat nie alle atheiste slegte mense is nie. Net so het ek bewys dat alle Christene nie slegte mense is nie. Jy het al bewys (dit vat nie baie moeite om evidence te kry nie) dat geloof as ‘n wapen van mass destruction gebruik kan word, en dit is BAIE gevaarlik. Net so kan ek bewys dat atheisme mense kan laat oorspoel na bitterheid wat oorloop na geweld/moord.

    Die vyand teen mensdom as fisiese wese is dus nie geloof of ongeloof nie. Dit is bose mense. Mense met slegte bedoelinge in hul kop, en gewere (en soms Bybels of koranne) in die hand. En enige mens wat nog in goedheid glo (self ongelowiges glo darem nog in goedheid) sal dit teenstaan.

    So ek vra mooi Nathan, moenie jou energie spandeer om mense van my geloof te verwoes nie. (Jy het verseker die vermoe om groot skade aan te rig, al is dit net in die lewe van een mens) Ek sal jou graag wou voorstel aan al my vriende, wat sterk gelowiges is. Hulle is nie perfek soos wat mense Christene in ‘n boks sit nie – tussendeur hulle konstante goedheid is hulle soms met jou kortaf as dit rerig nie lekker gaan nie. Hulle raak ook moedeloos, en party vloek selfs as hulle hul vingers in die deur vasslaan🙂

    Maar nie een van hulle het al ‘n AK-47 opgetel en in die “naam van Jesus” begin om Moslems te skiet nie. Hulle het nie die Bybel as ‘n verskoning gebruik om die wit ras as superior te ag, en gebaseer daarop ‘n swart woonbuurt met petrolbomme te gooi nie. Nie een van hulle het al aan ‘n gay ou geslaan nie. En ek is bereid om my lewe op die spel te sit as ek se dat hulle nie dit ooit sal wil doen nie.

    Ons het eerder ‘n jeugsentrum begin wat so 200 kinders van die strate af sal kry. (Nothing special – baie ongelowiges run ook weeshuise)

    Ek is seker jy kan my voorstel aan jou vriende, wat almal GREAT mense is.

    Jy het great redenasies aangevoer van hoe geloof gevaarlik verdraai KAN word. Jy het goeie onaanvegbare logiese interpretasies gemaak van hoe baie boosheid al uit verdraaide geloof ontstaan het.

    Logika is egter ‘n sistematiese proses waarmee jy met die regte feite tot ‘n verkeerde konklusie kan kom. Christene is nie boos nie. Geloof is nie jou vyand nie. Gelowiges leef nie om dood te maak nie – nie eers per ongeluk nie. Gelowiges verskil verseker met wat jy glo, maar nie ek of jy het konkrete bewyse dat dit wat ek glo beter is as dit wat jy glo nie. Net omdat dit wat ek glo verskil met jou, beteken nie ek is jou vyand.

    Ons albei se vyand is die wat, in die naam van geloof, politiek of magsbehepteid boosheid pleeg teenoor die mensdom. En hoe gouer ek en jy besef ons fight is nie teen geloof of ongeloof nie, hoe gouer kan ons ophou praat in hierdie blog en begin saampraat teen die ware vyand: Boosheid wat kom uit geloof, ongeloof, ‘n gebrek aan kennis of watookal.

    Ek sien regtig uit na jou reply (nadat jy my message uit die spam boks gered het!)

    tommyxanthus

    August 1, 2008 at 01:07

  25. Hi DW

    Jy sê: “Ek sukkel om bg. te verstaan.”

    Ek weier om dit te glo. Jy is ‘n intelligente man. Verbitterd en vol haat, maar nogtans hoogs intelligent. (ek smeer nie heuning nie). Ek wil dit ook kort hou ter wille van spasie. Ek kan bladsye en bladsy voorbeelde gee waar charismatiese Christene godsdiens bespotlik maak en mense irriteer, so laat ek net twee name noem: Benny Hinn en Elsa Meyer. As jy nie tevrede is dat hulle beoefening van godsdiens oppervlakkig is, dat hulle ‘n bespotting van geloof maak en irriterend is nie, sal niks jou tevrede stel nie.

    Jy sê: “Volgens my is elkeen van die 34 000 verskillende Christelike sektes oppervlakkig .
    Dit sluit die Katolieke, Protestante ,Calviniste , alle Baptiste , Sewende-dag akkedisse , Jehova’s, charismatiese sektes ens ens ens in.”

    Reg. Soos jy sê, dis volgens jou. Maar jou opinie is nie vir my deurslaggewend nie.

    Jy sê: “As ek so na TBN kyk lyk dit nie werklik so of hulle mense irriteer nie, ook nie so as ek na Moreletapark NG Kerk , Hatfield, Anus Angus se shows en Benny Hinn se wêreldwye optredes kyk nie.”

    Reg. Maar kyk verder as TBN. Begin sommer by hierdie blog. En as jy dink hulle irriteer net vir jou, Nathan en Rick, kan jy gerus weer dink.

    Jy sê: “Ek wonder maar net of die Christelikegeloof jou nie irriteer , omdat jy dit heeltyd so wil aanpas sodat dit vir jou sin moet maak.”

    Nee.

    Jy sê: “Sou jy sê dat die Heilige Gees afwesig is by die happy clappers , Katolieke ,Hinn , Anus Angus ,TBN stasies , maar net by jou teenwoordig is ?”

    Nee.

    Ek is ‘n Calvinis.

    Daan Van der Merwe

    July 31, 2008 at 18:13

  26. Daan

    “Ongelukkig is daar die charismatiese Christene. Hulle is wat baie mense die “happy clappers” of “ravers” noem en wat ek glo ook die Angus ondersteuners insluit. In hulle oppervlakkige godsdiens maak hulle baie maklik ‘n bespotting van godsdiens en irriteer mense grensloos.”

    Ek sukkel om bg. te verstaan.

    Volgens my is elkeen van die 34 000 verskillende Christelike sektes oppervlakkig .
    Dit sluit die Katolieke, Protestante ,Calviniste , alle Baptiste , Sewende-dag akkedisse , Jehova’s, charismatiese sektes ens ens ens in.

    As ek so na TBN kyk lyk dit nie werklik so of hulle mense irriteer nie, ook nie so as ek na Moreletapark NG Kerk , Hatfield, Anus Angus se shows en Benny Hinn se wêreldwye optredes kyk nie.
    Mind you die foking Pous het 500 000 Christene in Australië byeen gelok.

    Ek wonder maar net of die Christelikegeloof jou nie irriteer , omdat jy dit heeltyd so wil aanpas sodat dit vir jou sin moet maak.

    Sou jy sê dat die Heilige Gees afwesig is by die happy clappers , Katolieke ,Hinn , Anus Angus ,TBN stasies , maar net by jou teenwoordig is ?

    Watse Christen is jy ?

    ( Fok ek kan nie al die 34 000 Christelike sektes hier noem nie , ek wil nie Nathan se space onnodig opneem nie)

    DW

    July 31, 2008 at 09:20

  27. BEN
    “DW en al die ander wat dieselfde gees van die antichris het: ”

    Ek het nie ‘n probleem met die 3 gotte wat 1 is maar 3 is nie. Ek het ook geen probleem met Zeus nie.
    Ek het ‘n probleem met mense soos jy wat glo dat die gotte wat die mens na hulle beeld geskape het werklik is .
    Ek verag Kerke , almal van hulle en ook die Priesters , Dominees en Pastore wat die gotte se kak as die waarheid verkondig. ( Die KAKPRATERS)
    Die Bybel mag wel ‘n fantastiese storie boek wees , en as dit dienooreenkomstig behandel word sou ek geen probleem daarmee hê nie.
    Maar met die kak wat jy as die waarheid opdis , dis wat ek verag.

    So ou Ben , ek hoop jy kry ‘n gees van orgasme elke keer as jy na Benny Hinn luister , aartappels in die naam van Anus Angus bak , ek die stem van god ( die 3 gotte ) saam met Elsa Meyer hoor.

    DW

    July 31, 2008 at 07:54

  28. Daan
    “My ondersoek van my geloof is inderdaad ‘n voortdurende proses.”

    Mooi , geniet die pad.

    DW

    July 31, 2008 at 07:34

  29. Ek geniet ook elke woord wat jy skryf Tommy. Baie dankie.

    Daan Van der Merwe

    July 31, 2008 at 02:57

  30. Die stelsel is slimmer as wat ek geddink het – kon sommer vinnig identifiseer dat my skribbelinge in die gemorsboks hoort🙂

    Ek het begin lees aan “Dealing with Reality”. Daar is egter ‘n paar groot woorde wat ek eers moet gaan opsoek sodat kan bepaal of die stuk pro of anti geloof is🙂

    As jy praat van die “olifant in die kamer”, verwys jy na die ou op die voorblad van die rapport, of na die chinese atheis wat 33 skoolkinders doodgeskiet het? Want daar is baie olifante om op te pik, maar die Christen olifant is die lekkerste, want hy baklei nie sommer terug nie🙂

    En dis great dat jy nie voorbarig is om te eis dat mense jou goed lees nie. Mense sal anyway wegskram van enige leerstelling wat in jou keelgat afgedruk word (een van die elemente wat ook menigte atheiste gekweek het). Jy het egter die moeite gedoen om my eerste post wat lyk soos ‘n monologiese thesis the lees, so die minste wat ek kan doen is om die favor te return.

    Maar nog nie vanaand nie, ek is moeg, en my woordeboek is by die huis.

    Lekker aand!

    tommyxanthus

    July 31, 2008 at 00:19

  31. DW en al die ander wat dieselfde gees van die antichris het:As God nie bestaan het nie,sou julle kommentaar nie hier gewees het nie.Sou jy nie probeer bewys het dat God nie bestaan het nie.Lyk my julle het niks anderste om oor te praat as God nie.Groete

    BEN

    July 30, 2008 at 23:41

  32. Tommy
    Jammer, jou laaste bydrae het in die spam boks beland en ek moes dit gaan red, daarom is dit laat.
    Man, jy skryf lekker!
    Ek is opreg vrééslik ongretig om ooit voorbarig te wees en ek sukkel om mense te vra om dit of dát weer te gaan lees. Maar ek moet jou asseblief vra: los eers “Dealing with reality” want dis lank en so; lees eers “It’s Religion, stupid!”
    Natuurlik sal mense bose goed aanvang, ongeag… maar dit beteken nie dat ons “die olifant in die kamer” kan ignoreer nie.

    Nathan Bond

    July 30, 2008 at 22:08

  33. Ek is bly ek het nog nie ‘n fundamentalistiese atheis teegekom nie, alhoewel sommige mense op die blog klink of hulle op die drempel van moord staan🙂

    Ek hou van die Opregte Skot analogie. Dit is net so van toepassing op atheiste soos wat dit op Christene van toepassing is – as ‘n Atheis tot bekering kom sal sy vorige kamerade hom as ‘n “uitsondering” bestempel wat van die pad af geraak het.

    Soveer dit die “konsentriese sirkels” beginsel betref, stem ek saam dat die minder ekstreme individue in party gevalle die ekstreme individue se optrede sal probeer verdedig of rasionaliseer.

    Ek glo egter nie Christen faksies wat God se suiwer woord verkondig van Liefde, verdraagsaamheid en liefde tot jou naaste die oorsaak is vir die ontstaan van hierdie ekstremiste nie. (verskoon die anglisisme)

    Mense wat bose bedoelings het, sal dit uitvoer, onder die vaandel van ‘n kerk, of onder die dekmantel van ‘n politieke beweging.

    Daar is atheiste wat sekerlik al baie boser dinge gedoen het as sommige van die “christene” wat onder valse voorwendsels. Christene is net meer onder die spervuur,omdat mens konstant die goeie van hulle verwag,en as mens die teendeel ontvang staan dit so duidelik uit soos bloed op sneeu.

    Soos ek se, atheiste het ook al vreeslike, bose dinge gedoen. Dit beteken egter nie alle atheiste is bose mense nie. Dit is uitsonderings.

    Atheiste wat bose dinge gedoen het is verseker nie gedryf deur geloof nie, en veral nie deur valse godsdiens nie. Die kwaad wat hulle doen het uit hulself gekom.

    Dus is dit onregverdig om Godsdiens te blameer vir die slegte dinge, wat selfs “christene” soms doen. Mense wat besluit om vas te hou aan inherente boosheid, sal boos bly, en hulle sal ‘n politieke leier, kerkleier of mynkaptein kry onder wie se toesig hulle kan voort gaan met hul dinge.

    Ek kan die afskuwelikse groep individue in die atheistiese realm vat, en hulle probeer voorgee as die produk van atheisme. Dit sou onregverdig wees ne? Dit is presies wat nou gebeur met die Christendom.

    Dis net so goed ek se botter gee epilepsie omdat ek een gekontamineerde bak botter in ‘n maand gebruik het wat my siek gemaak het.

    Rick: Ek is werklik bly jy geniet die lewe(go WP!!). Al gee die goed wat jy jou vreugde in vind net tydelike vreugde (soos 2 minute noodles), is ek bly jy bly darem positief en handhaaf morele waardes.

    DW: Sover dit keuses aanbetref, het ek ‘n verhaal gehoor, kan nie bevestig dat dit waar is nie, maar dis seker net ‘n fairytale wat ‘n beginsel illustreer:

    ‘n Mafiabaas of mafialid se vrou/prostituut het geboorte gegee aan ‘n tweeling seuns. Die mafiabaas is gevang vir moord, en ter dood veroordeel. Om ‘n lang storie kort te maak, die een seun het in sy voetspore gevolg, en is ook eventually in die tronk gegooi vir drug-dealing. Die ander seun het ‘n pastoor geword.
    ‘n Joernalis wat gehoor het van die unieke situasie het die seuns geinterview. Op die vraag waarom hulle uitgedraai het soos wat hulle het, was hulle antwoorde amper dieselfde. Hulle het gese “With a dad like mine, how could I have turned out otherwise?)

    Kom weereens neer op die goeie ou cliche van vrye keuse. Snaaks hoe subtiele waarhede wat ad infinitum geldig sal bly, afgewater word deur mense en bestempel word as cliches, en dan moet daar ‘n nuwe truth gesoek word, want cliches is nie lekker nie.

    Ek self het in ‘n NG omgewing grootgeword. Maar vandat ek verstand gehad het, het ek gekies om nie te glo nie. Ek was ‘n suiwer atheis wat gedink het die teorie van evolusie en die big bang teorie is smart.

    My ommekeer tot geloof was nie ‘n een dag ding nie. Ek was nie in ‘n karongeluk waar ‘n engel my gered het nie. Ek was ook nie terminaal siek en ewe skielik genees nie.

    Dit was ‘n lang, subtiele proses waarin ek besef het dat daar wel Iemand/Iets groters as ons is, en ek het net bloot besluit om Hom te soek en te volg, en ek het Hom gevind.

    (Hou vas, hier is die deel wat ongelowiges nie van hou nie – dis mos snert. Net soos wat ‘n McFlurry snert is, totdat jy self een ervaar het)

    Diep in my binneste wese is daar iets wat soek na iets groter. Jy kan glo dit is ‘n effedrien wanbalans, of ‘n geloofsgeen wat dit veroorsaak, dis fine. Ek weet dit is my gees wat uitroep na sy Skepper.

    Yip, dit klink vir die ou op straat soos iets uit Battlestar Galactica. Dit is egter my realiteit, en wat ek glo.

    Dit bly egter (cliche incoming) jou keuse🙂

    (Nathan, ek moet bieg, ek het nog nie “Dealing with reality” gelees nie,ek kon net nie weerstaan om eers te reply nie🙂 Sal jou terugvoer daarop gee so gou as moontlik!)

    Lekker aand verder!

    tommyxanthus

    July 30, 2008 at 19:02

  34. Hi DW,

    Ek het al hierdie vrae reeds vir myself geantwoord. Van die vrae vra ek myself nog gereeld. As jy dit verkies sal ek enige van hulle op die blog antwoord. Jy hoef my nie uit te daag nie. My ondersoek van my geloof is inderdaad ‘n voortdurende proses.

    Ek het saam met drie broers groot geword. Ek is die tweede oudste. My pa het ons al vier presies dieselfde opgevoed, ook op godsdienstige gebied. Ek het reeds na my jongste broer op die blog verwys. Hy was, soos gesê, 12 jaar lank ‘n predikant in die kerk en het sedertdien die kerk verlaat.

    My oudste broer het reeds voor my jongste broer predikant geword het, die kerk verlaat. Hy was jare lank ‘n onderwyser so hy kan nie vreeslik inteligent wees nie. My jonger broer, vir wie ek die liefste is, het twee jaar gelede ook die kerk verlaat, maar nou ja, Hy is GENUINE Koos Van der Merwe.

    My punt is dat indien ek en my broers gebreinspoel is, ons nadat ons volwasse geword het tog ons gesonde verstand kon gebruik en ons geloof tot op die been ondersoek.

    Ek kan niks meer byvoeg anders as wat ek reeds op die blog geskryf het. Soos reeds hierbo gesê, gee ek toe dat die invloedsfere van godsdiens gevaarlik is maar ek kan nie sien hoe godsdiens ooit genegeer sal of kan word nie.

    Ek, en biljoene gelowiges beplan geen geweld in die naam van godsdiens of enige van sy invloedsfere nie. Ek is ‘n softie en hou van die gebod van liefde.

    Daan Van der Merwe

    July 30, 2008 at 15:23

  35. Daan

    Ek glo dat jy ‘n diep-seun is.

    Wat my de moer in maak is dat diep mense soos jy en Chantelle en die meerderheid van Christene van kleins af , sonder ‘n keuse , geïndoktrineerde en gebreispoel was/is.

    Ek wys nie vingers na jou ouers en dierbares toe nie , maar na die fokking Kerk en die kakpraters (Predikante , Pastore Priester ) wat hiervoor verantwoordelik is /was.

    Die dag as jy uit jou goddelike boom klim en jou godsdiens evalueer van buite en van verskillende afstande af , dan sal jy eers kan sien wat Nathan Bond vir jou probeer sê. Tans is jy nog “ hoog in die takke “.

    Ek sien hier is baie mense wat praat van die NG Kerk. Dit is so skokkend om te sien hoe min gelowiges iets weet van hulle eie tradisie , gebruike en dogmas.

    Antwoord vir jouself

    Hoekom is jy ‘n Christen en nie ‘n Moslem nie
    Hoekom is die meerderheid Blankes Christene en nie Hindoes of Moslems nie.
    Sou jy vandag ‘n Christen gewees het as jy as Moslem in Islamabad gebore was ?
    Hoekom is jy ‘n Protestant?
    Hoekom is jy ‘n Calvinis ?
    Hoekom hou jy die Sabbat op Sondag.
    Hoekom vier jy Kersfees?
    Hoekom vier jy Easter?
    Is jy so Bybels as wat jy wil voorgee ?
    Watter weergawe van die Bybel is vir jou korrek?
    Hoe het die Drie-Eenheid ontstaan. Lees wyser as die NGB en Trinity propaganda.
    Watter weergawe van die Bybel is verkeerd en watter gedeeltes is metafories.
    Volgens Art 29 van die NGB is elkeen verplig om by die Ware Kerk aan te sluit , wie en waar is die Ware Kerk

    Ek daag elke Christen uit om dit wat hy te glo tot op die been te gaan ondersoek.
    Soos bv. Aan wie behoort die grond en gebou van jou Kerk wat deur die lidmate betaal is.
    Hoekom sing julle gesange en nie skrifberymings nie ?
    Die toga , die kerkklok , besprinkeling , huwelikseremonie , die geloofsbelydenis, die kerkklok , vormgodsdiens , is die bybel absolute waarheid , sonder foute ‘n god geïnspireerde boek, erfsonde , uitverkiessing ,die 144 000 ens ens ens .

    Nie ek of Nathan of Rick of James Bond kan jou laat ophou glo nie , as jy ernstig is oor die gotte en jou huiswerk deeglik gedoen het kan jy die besluit maak.

    Tot tyd en wyl jy iets glo wat kak is , soos die trinity , het jy nog baie om te doen.
    Die moeilikste ding in hierdie omswerwing is om te erken dat jy as fool gevang was , en natuurlik om die eerste keer voor jou vriende te erken dat daar geen god (gotte) is nie.

    DW

    July 30, 2008 at 11:37

  36. Chantelle

    Wat se kak vraag is dit “:…. wat gee ky vir die plakkers”
    Fok my hele huis staan al daar en 2 van my karre ook.

    DW

    July 30, 2008 at 10:58

  37. Rick sê: “Jy vra vir NB hoekom hy n probleem met god het as hy nie in god se bestaan glo nie. Ateiste het nie juis n ‘probleem’ met god nie, juis omdat ons nie in sy bestaan glo nie. Ons het egter n probleem met hierdie god, wat nie bestaan nie, se volgelinge wat hom so eenvoudig blindelings vertrou en glo.”
    Godsk, ek sukkel nou al jare om dít gesê te kry. Daar, nou’s dit gesê. Dankie, Rick.

    Nathan Bond

    July 30, 2008 at 10:29

  38. Tommy, Daan
    Ek skryf in “Dis nie waaroor Godsdiens gaan nie” oor die “Opregte Skot” analogie: ‘n Opregte Skot, so lui die meem, sal nooit, maar nóóit sy stamgroep (clan) verraai nie. Wanneer nabetragting egter verraad uitwys, word die uitsondering terstond afgemaak met ‘n “hy was nie ‘n Opregte Skot nie.”
    Klaarblyklik reken die apologete dat net die goeie dinge wat in godsdiens gedoen word die wese van godsdiens verteenwoordig. Wat van die Inkwisisie, wat van die Wêreldhandelsentrum, wat van Gujarat, wat van Afganistan, wat van Beslan? Dit is nie waaroor godsdiens gaan nie… maar dit is wat in godsdiens se invloedsfeer gebeur.
    Godsdiens is ’n gevaarlike ideologie. Godsdiens is nie maar net ’n persoonlike aangeleentheid nie.
    Ek skryf in “Onder die invloed” op hierdie blog: “In ‘n onlangse artikel in die Los Angeles Times (God’s dupes, 15 Maart 2007) verwys Sam Harris, die skrywer van The End of Faith, na ‘konsentriese sirkels van dalende redelikheid’. Hy meen dat enigiemand op hierdie kontinuum noodwendig beskerming bied aan iemand anders wat nader aan die middelpunt van ekstremisme is. As die vergrype van die godsdiens ooit getemper of geneutraliseer gaan word, sal die aftakeling van die buitenste konsentriese sirkel af moet begin – daar waar die gewone meelewende kerkbankers hulle van die fundamentalistiese middelpunt disassosieër, maar inderdaad presies so waandenkend (delusional) is soos hulle medegelowiges in die middel. Wanneer hierdie ‘goeie’ gelowiges hulle rol in die vergrype van die godsdiens besef sal ‘n nuwe hoofstuk in die mens se vooruitgang aanbreek.”
    Ek skryf elders: “It is a basic tenet of Sam Harris in The End of Faith: Religion, Terror, and the Future of Reason, that it is not religious extremism that must be destroyed, for that will be both difficult and perhaps even impossible, as new extremists will inevitably rise and flourish in the wake of those who have gone before. It is the breeding ground of extremism that must be purged. It is the cultural and intellectual accommodation of faith that has to be destroyed. Religious moderates, those reasonable good people who preach accommodation are paving the way for fundamentalism. By venerating specific holy books, they make it difficult to counter and oppose fundamentalist claims. Religion should be nipped at the moderates, in order to starve and prevent the growth of fundamentalism, of extremism.”

    Nathan Bond

    July 30, 2008 at 10:18

  39. Ek is ‘n TROTSE Charismatiese Christen. Selfs in die Ou Testament het mense gesing en gedans om so God te prys, nes ons happy clappers. Godsdiens gaan NIE daaroor om ander Christene te veroordeel oor hulle manier van God prys nie, Daan. My Godsdiens is alles behalwe oppervlakkig en ons maak geensins ‘n bespotting van Godsdiens nie. Hoekom voel jy dat jy ons moet afmaak as oppervlakkig en irriterend? Ons is almal op die ou end Christene. As jy dit beter vind om Hom stilweg te prys, is dit JOU keuse, en is dit nie vir my om jou te oordeel en oppervlakkig te noem nie. Ons as Christene moet saamstaan, nie mekaar veroordeel of beledig nie, anders kan ons nie onsself as ware Christene sien nie. Ek kan Hom stilweg prys, ek kan Hom prys met hande-klap en dans. Albei is ewe fulfilling.
    Nathan. FREEDOM OF SPEECH AND RELIGION. Wonderlike land waar ons bly! Loof die HEER. As jy my aspris wil misverstaan, is dit jou volste reg. Jy weet wat ek bedoel, jy verkies egter om te stry. Hoekom? Ek het alle reg om kinders te vertel van God. Jy sien dit as besmetting, ek nie. God LEEF. Ek wil uitjuig en jubel oor Hom!!!!! Hy ROCK!!!! Sonder Hom is ek niks, is ek nietig. Met Hom kan ek berge versit!!! Ek is tot alles in staat deur Christus wat my krag gee en niks is onmoontlik sonder Hom! As jy ‘n probleem het met freedom of religion, moet jy of immigreer of maar president word.
    Anyway, dis nie in my aard om te stry nie, so julle moet die blog verder geniet. Ek weet Hy leef, ek hoef dit nie te bewys nie, dit sal wel deur God self bewys word.
    Rick, sorry oor die date ne! Sou dit geniet om ten minste met jou te debatteer, jy laat nie toe dat jou emosies met jou weghardloop nie, jy hou kop, jy dink nugter, jy raak nie kwaad en vertel my wat ek moet en nie moet doen nie. Mooi so!

    Chantelle

    July 30, 2008 at 10:17

  40. Tommy

    Eks bly jy bid en én stuur geld….in die toekoms, los maar die gebed!

    Dis darem goed om n vars briesie in hierdie blog te hê. Tommy, jy laat dink my baie aan Daan. Julle stem in dat dit moeilik is om in god te glo, dat hy soms vreemd optree, maar dat julle nie eintlik te veel gepla is nie, want julle WIL glo!

    Ongelukkig is is dit nie n geval van ‘to each his own’ nie, omdat geloof gevaarlik is. En nee, dis nie noodwendig waaroor geloof gaan nie, maar dis tog wat in die invloedsfeer van geloof gebeur.

    Chantelle, ek dink jy mis n belangrike punt. Jy vra vir NB hoekom hy n probleem met god het as hy nie in god se bestaan glo nie. Ateiste het nie juis n ‘probleem’ met god nie, juis omdat ons nie in sy bestaan glo nie. Ons het egter n probleem met hierdie god, wat nie bestaan nie, se volgelinge wat hom so eenvoudig blindelings vertrou en glo.

    Tommy, jy maak die volgende stelling: “want as jy nie bereid is om vir Hom te sterf nie, vir wat op aarde leef jy dan?” Tommy, ek het ook waardering vor mooi dinge, die natuur, mense, vroumense, kinders, tegnologie, goeie WP- en Springbokrugby (dit maak my totaal liries!), behalwe ek plaas nie n god agter alles wat al die krediet moet kry nie. Ek lewe vir die hede, voluit elke dag, met my persoonlike morele waardes, want ek weet daar is nie vir my n hiernamaals nie. Ek het een lewe, vrees nie n god nie, en geniet dit terdeë!

    Rick

    July 30, 2008 at 10:09

  41. Dankie Tommy. Baie goed gestel. Ek het egter ‘n probleem met jou volgende stelling:

    “Maar hierdie mense wat so doelbewus in die naam van God droogmaak is net so min Christene as wat die mense wat in die Twin Towers vasgevlieg het Muslims was.”

    Beide die Christelike geloof en Islam skryf ‘n “lewe van liefde vir jou naaste” aan hulle volgelinge voor. Die oorgrote meerderheid van Christene en Moslems probeer dan ook inderdaad om so te lewe.

    Ongelukkig is daar die charismatiese Christene. Hulle is wat baie mense die “happy clappers” of “ravers” noem en wat ek glo ook die Angus ondersteuners insluit. In hulle oppervlakkige godsdiens maak hulle baie maklik ‘n bespotting van godsdiens en irriteer mense grensloos. (Vra gerus vir DW). Ten spyte van hulle irriterende gedrag is hulle gelukkig redelik skadeloos.

    Dan is daar in beide die Christelike geloof en Islam, die fundamentaliste en die fanatici, en hulle is die gevaarlike seuns. Ek glo dat hulle ook by vêrre in die minderheid is, maar dit kos net een fundamentele Christen of een fanatiese Muslim om dood en verwoesting te saai.

    Ek het geen twyfel dat die monsters wat in die twin towers ingevlieg het, fundamentalistiese en/of fanatiese Muslims was nie.

    Daan Van der Merwe

    July 30, 2008 at 09:49

  42. Hi Nathan

    Moenie worry nie, jy hoef nie onmiddellik kommentaar te he nie. Net omdat mens nie dadelik kan antwoord nie beteken dit nie jy het nie die waarheid in jou nie.

    Thanks vir die reply. Ek stem 100% saam dat misbruikte geloof baie gevaarlik kan wees.

    Ek sal later vandag na werk “Dealing with reality” lees, dan sal ek beter verstaan uit watter hoek jy kyk.

    Sover dit suffering ens. betref stem ek weereens saam dat ek nie kan verstaan waarom God dit sou toelaat nie.

    Al wat ek weet is, die wereld is nie ‘n goeie plek waar slegte goed met mense gebeur nie. Die wereld is ‘n slegte plek waar goeie goed met jou gebeur slegs deur God se genade. Het hy die bose wereld geskep? Nee. Het mense dit boos gemaak? Ja, met so bietjie hulp van dwaalleeraars(“christene” ingesluit). Waarom het God dit toegelaat dat dit so erg verval? Ek weet eerlikwaar nie. Dalk is dit nie Sy werk om als reg te maak nie. Ons is sy hande en sy voete, en ek stem 50% saam met ‘n stelling wat voorheen gemaak is “moenie bid nie, stuur geld!”. Ek glo, bid en stuur geld!

    Anyway, lekker dag verder vir julle.

    tommyxanthus

    July 30, 2008 at 08:32

  43. Chantelle
    Maar natúúrlik het ek nie die reg om vir jou te sê wat jy mag glo en wat nie!
    Maar ek het die volste reg om die onsin wat jy glo te beveg en van die spreekwoordelike strate af te hou – soos dwelms; soos misdaad. Jý het geen reg om, byvoorbeeld, kinderverstande met die onsin van die een of ander “God” te besmet nie.
    Só beskryf jy jou God: “Daar sal altyd lyding in die wereld wees, maar as dit altyd net goed gegaan het, niemand het swaargekry nie, daar was nie moord, verkragting, diefstal, siektes, hongersnood, ens in die wereld nie, sou baie minder mense in Hom geglo het. Baie mense ken ongelukkig net vir God wanneer hul swaarkry…”
    Kleingeestig! En doodgewoon die gedrag van iemand wat net mooi fôkol omgee. Moet ek my kind elke dag pynig sodat sy vir my lief kan wees!?
    Aarde, Chantelle, wát se god aanbid jy!?

    Nathan Bond

    July 30, 2008 at 07:57

  44. Nathan. Jy het geen reg om my voor te se wat ek mag en nie mag glo nie. En ek het nooit gese my God is “kleingeestig” nie. Hoekom haat jy Hom so? Jy glo nie eens in Sy bestaan nie, tog haat jy Hom. Vreemd.
    Rick, gaan bietjie terug na my vorige posts. Ek argumenteer met niemand oor welsynwerk nie. Ek het gese ek weet daar is nie-gelowiges wat ook welsynwerk doen, ek wil net weet van die nimlike DW wat hy as persoon doen. Hy beskuldig NG Moreleta dat hul niks doen nie, en ek glo jy kan nie iemand oordeel op iets wat jy self nie eens doen nie. So DW: as jy nie iets vir ander doen nie, bly eerder stil oor NG Moreleta wat WEL baie vir ander doen. Jy gee nie die hele verhaal op hul webwerf nie. Lees bietjie oor hul Vastfontein-projekte, hul PEN-projekte. Jy geweet hul was gisteraand in PTA se middestad, om die mense van Krugerpark woonstelle (wat laasweek afgebrand het) en nou dakloos is, kos te gee? As hierdie ‘n argument is, koop ek ‘n hoed en eet hom op!🙂
    O, Kanada: Binne die volgende paar maande. Wag net vir my visa!
    Tommy: well said. Ek het bietjie perspektief verloor die laaste paar dae – jy’s reg. Hoekom stry oor Hy bestaan of nie. Ons weet mos Hy bestaan en LEWE!
    Hoop julle het ‘n lekker dag verder!

    Chantelle

    July 30, 2008 at 06:44

  45. Tommy
    Ek weet nie onmiddelik wat om vir jou te sê nie. Amper soos die een of ander regeringsinstansie wat nie onmiddelik vir kommentaar beskikbaar was nie.
    Jy is heeltemal reg: “God” kan nie bewys word al dan nie want daar is gewoon nie falsifiseerbare data nie.
    Ek redeneer uit die oogpunt van die gelowige wat “God” sonder meer aanvaar en ek vra dié gelowige om te verduidelik hoe iets wat so afstootlik optree – of hy nou doen en of hy nou maar net “toelaat” – aanbiddenswaardig kan wees. “God” is so ‘n embarrassment dat dit vir sy ondersteuners beter sal wees as hy nie bestaan nie!
    Ek dink – en dis net ‘n versoek – dat jy dalk my essay “Dealing with reality” moet lees. Dis onder “Pages” en die opsomming lees: This paper evaluates the claims of religion and reason in providing comfort, intimacy, morality, meaning, and awe and wonderment. It is proposed that the attainment, sustenance and communalisation of happiness are best facilitated by a scientifically minded society as opposed to a religious society.
    As geloof in die onwysbare God net laf was, dan was dit nog oukei. Maar dis dônners gevaarlik. Daarom moet dit beveg word.

    Nathan Bond

    July 30, 2008 at 06:41

  46. Hi Nathan!

    Thanks vir die Blog – dit is awesome!! Ek glo dit is hoog tyd dat mense begin om vir hulself te dink!

    Dis juis aan ‘n gebrek aan dink dat mense so blindelings vir Benny Hinn volg as hy sommer net $1000 van hulle vra. Hy laat dit na so ‘n impulsiewe ding klink as hy daar op die verhoog is. Net jammer hy moes sekerlik minder impulsiewe reelings vooraf tref om al die kredietkaartmasjiene gereed te he om die “impulsiewe” offerhande op te neem?

    Gelukkig is Angus Buchan se benadering bietjie meer skadeloos. Om R20 vir ‘n kaartjie te vra op Loftus is nie te bad nie. Hyt so R1,4m bymekaargeskraap, behalwe nou vir die borge. Ek dink egter die kostes vir die event was net so lekker duur – ek dink net die klank alleen kon meer as R300,000 kos om te huur vir die dag? (Ek mag verkeerd wees – net ‘n raaiskoot) Ek glo Angus se bedoelinge is effens meer suiwer…

    Net jammer daar is so baie “jakatrasse” in publieke oog wat in die naam van godsdiens hulle eie saak bevorder en mense op ‘n dwaalpad lei. As hul foutiewe uitlatings per ongeluk was, sou dit makliker wees om verby te kyk. Ek dink egter die doelbewustheid van hul foute is wat beide ongelowiges en gelowiges lekker omkrap.

    Maar hierdie mense wat so doelbewus in die naam van God droogmaak is net so min Christene as wat die mense wat in die Twin Towers vasgevlieg het Muslims was.

    Ek hou van die shifting van die “burden of proof” wat in die blog plaasgevind het. Uit ‘n filosofiese oogpunt, is dit verseker in Gelowiges se hande om te bewys dat God bestaan.

    Ongeag wie se verantwoordelikheid dit is, dit bly ewe onmoontlik om te bewys dat Hy bestaan, net soos wat dit onmoontlik is om te bewys dat Hy nie bestaan nie, so dit help nie om te probeer nie.

    ‘n ongelowige sal nie kan glo gebaseer op feite nie, want feite kan gebuig word soos wat dit jou pas.

    Selfs al word ‘n ongelowige deur ‘n Engel besoek, sal hy heel moontlik ‘n rasionele antwoord soek, en eerder bevind dat iemand hom met LSD bedwelm het wat tot die “Engel Drogbeeld” gelei het.

    As hy sien hoe iemand genees word of selfs uit die dood uit opgewek word, sal dit as ‘n “setup” of ‘n voorafbeplande foefie(soos dit ongelukkig baie keer is!) afgemaak word.

    Sy eie kind kan na gebed van kanker genees word, en dit sou dan net bestempel kan word as “good luck”.

    Nog minder sal ‘n ongelowige ooit God kan sien in iets soos ‘n sonsopkoms, ‘n brander wat breek of ‘n baba wat gebore word. Gelowiges kyk na hierdie goed deur hul geloofsoë wat hierdie goed dekodeer en God se grootheid daarin sien.

    Feite sal nooit God se bestaan kan bevestig of ontken nie. Veral nie wetenskap nie. Wetenskap het ‘n neiging om homself teleur te stel.

    Selfs beginsels in Quantum Physics en String Theory dui aan dat daar ‘n onvoorspelbare eksterne krag is wat inwerk op die “fantastiese, voorspelbare ewewig” in die heelal. Maar tog bewys dit nie dat God bestaan nie.

    Daar is bewyse wat die Big Bang teorie ondersteun. Daar is bewyse wat die Big Bang teorie verkeerd bewys. Wie is reg? Wie is verkeerd? Weereens maak dit nie saak nie, want feite is net wat jy daarvan wil maak.

    Sodra jy op ‘n intellektuele vlak wil probeer debatteer of God bestaan of nie, is daar nie wenners of verloorders nie. Daar is actually net verloorders wat hul tyd mors om gedeeltelik bewys te lewer van iets geheel en al onbewysbaar.

    Dit is waarom sommige dominees en pastore op prozac is. Hulle raak depressief omdat hulle God met hulle intellek probeer peil. Dit is waarom uitstekende, intellektuele persone wat selfs teologie grade het, atheiste word, want hulle probeer van ‘n onbewysbare God in ‘n intellektuele boks plaas saam met Newton se wette, Pythagoras se stelling en Anaxagoras se leringe.

    Om God met jou intellek te probeer verstaan, sal verseker tot die beste van mense tot raserny dryf. Ongelukkig (gelukkig?) dryf dit eerder mense tot atheisme voordat dit hulle denke hulle geheel en al kranksinnig maak.

    Waarom kry so baie mense dan swaar as God dan werklik bestaan? Waarom moet kinders honger ly of selfs mishandel word? Hoekom gaan duisende mense daagliks dood as gevolg van geweld? Waarom sterf duisende tieners as gevolg van selfmoord en dwelmmisbruik? Waar is God dan???

    Dis net so goed ek vra waarom my hare lank is as ek 3 jaar laas by ‘n haarkapper was. As ek nie haarkapper toe gaan nie, kan my hare nie gesny word nie. As jy nie God beheer van jou lewe gee nie, is die kanse goed dat jy sal verval in dwelmverslaafdheid of selfmoord.

    En ongelukkig is sommige van die mense wat nog nie die Haarkapper besoek het nie in magsposisies om kwaai onreg te doen, soos Hitler, of selfs onder ‘n bannier van Christendom, soos Robert Mugabe wat soms met die Bybel in die hand rondloop(Sou nice wees as hy hom begin lees)

    En om oor te gee aan God, beteken nie jy gee oor aan jou pastoor/dominee nie. Dis net ‘n siek vorm van crowd control, nog ‘n manier waardeur godsdiens misbruik is. Die kerk is ‘n Goddellike instelling bedoel om ‘n bate vir die mensdom en bowenal ‘n eerbetoning aan Hom te wees, en nie ‘n verterende kanker wat mense manipuleer om geld te gee of om ‘n sterk persoonlikheid te volg nie.

    Om oor te gee aan God begin met ‘n persoonlike wandel saam met Hom. Klink soos ‘n cliche? Doodreg.

    Maar as jy jou fokus plaas op hierdie onbewysbare God, en met jou hele hart en wese Hom wil eer deur jou bestaan, dan begin jy volheid van die lewe ervaar.

    Dan sal jy self kan bepaal of Benny Hinn werklik jou ‘n miljoener sal maak. Dan sal jy besef dat Bruce Wilkinson se beloftes van rykdom cool is, maar dat materiele rykdom nogal overrated is. Om baie geld te he is nie ‘n sonde nie, maar om arm te wees beteken nie noodwendig “youre on fire for Jesus” nie.

    As jy werklik God se Hart probeer begryp sal jy nie so aggressief raak teenoor die ouens wat nie glo nie, en in liefde vir hulle bid(WERKLIK dit doen), en nie net se jy bid vir hulle nie (dis nice om te se, maar hulle gee nie om oor die krag van gebed nie). Om te se jy bid vir hulle is nog minder effektief as dit soos ‘n dreigement klink🙂 Intellektuele mense (soos baie atheiste is) is baie effektief as dit kom by dreigemente ontlont…

    So al wat ek weet is dat diep binne in my, in my binneste wese, glo ek voluit in ‘n God wat ek nie kan bewys bestaan nie. En ek sal aanhou om Hom te dien en in Hom te glo, al is ek die laaste een. Al word ek met die dood gedreig, sal ek aanhou om in Hom te glo – want as jy nie bereid is om vir Hom te sterf nie, vir wat op aarde leef jy dan? Al maak dit seer om te sien hoe mense Hom slegsê, sal dit nie my opinie oor my Redder verander nie.

    Dankie weereens vir die blog Nathan. Ek hoop regtig nie daar gaan nog enigeiemand jou onder die vaandel van Christenskap offend nie. Ek weet daar sal altyd mense wees wat jou idees challenge, solank julle net nie te veel tyd mors om te probeer deur woorde en intellek te bewys dat God bestaan/nie bestaan nie🙂

    Groete!

    Tommy

    tommyxanthus

    July 30, 2008 at 01:13

  47. Daan

    Wat betref die bekering van Jode/Moslems tot Christenskap. Ek weet darem ook nie. Dit mag waar weer, maar ook vals wees. In die laaste paar maande het ek uit verskillende nuusbronne gehoor dat Christenskap, Islam en Boedisme onderskeidelik die snelgroeinste gelowe in die VSA is. Dit kan natuurlik nie al drie wees nie. Trouens, ek dink nie dis een van die drie nie….persoonlik dink ek dis die kakste van die lot, naamlik die Mormone. Daan, eintlik geen ek nie n duiwel om nie!

    Maar, veronderstel dat Christianity tog die geloof is wat die grootste groei toon…..Wie is in die moderne wêreld die fakkaldraers vir die geloof? Jip, die Yanks! En kry vir my enige nasie op die aarde wat beter as dié jafels kan bemark en adverteer….hulle is en bly maar net blerrie goed wanneer dit by hierdie kuns kom…..neem n cool yank na n naïwe Suid-Amerikaner/African en vertel hom dat hy gaan brand as hy nie soos die Yank maak nie….dan sien jy hoe vinnig word daar bekeer!

    Op Stellenbosch is daar n karakter met die naam Acid Alex, oftewel Al Lovejoy. Lees bietjie sy boek “Acid Alex’, en fokus veral op die gedeelte waar hul sendingwerk onder die kleurlinggemeenskappe gedoen het. Hul hilux bakkies, wit velle, smart klere was totaal oorweldigend vir die onderdanige coloureds, veral nog in die 80’s!….Do you catch my drift? Its all about the image and marketing, mabru!

    groete rick

    Rick

    July 29, 2008 at 21:36

  48. Hi DW,

    Ek glo in die Drie-Enige God, Een in wese maar tog Drie Persone. Hierdie geloof is gebaseer op kennis (uit die Bybel) en vertroue (juis dit wat ek nie kan bewys nie). Dit skeel my regtig nie ‘n paar vlakvark niertijies wie ook so glo, of wie nie so glo nie.

    Ek glo dat God die Vader die Skepper is van alle dinge. EK glo dat hy dieselfde almagtige, alwetende, alomteenwoordige Opperwese is wat ook deur die Jode sowel as die Moslems aanbid word. Die Jode en die Moslems stem nie saam met die Christene oor die wese van God nie. As ‘n Jood vir Muhammed as die finale Profeet aanvaar, is daar geen verskil tussen daardie Jood en ‘n Moslem nie.

    Jode word op ‘n deurlopende grondslag tot die Christelike geloof bekeer, en dis nie massa histerie nie. Hulle noem hulleself Mesiaanse Jode en die ortodokse Jode haat hulle! Besoek gerus hulle website “Jews for Jesus”. Daar is ‘n Christen website wat daarop aanspraak maak dat gemiddeld 3000 Moslems daagliks tot die Christelike geloof bekeer word. Ek persoonlik weet darem nie, so ek kan nie pa staan vir die geloofwaardigheid daarvan nie.🙂

    Wat ek wel nie kan glo nie, is dat ‘n liefdevolle God miljoene en miljoene mense oor miljuisende geslagte sal skep, hetsy regstreeks of deur voortplanting, net om die meeste van hulle op 21 Mei 2011 of 5 miljard jaar later in die ewige verderf te laat beland.

    So jy sien ou DW, ten spyte van jou siening oor die “drie gotte”, wat ek respekteer (regtig! Ek is ernstig), is ek eintlik ‘n diep seun wat oor al hierdie dinge nadink en baie wyd lees. As mense, ek en jy ingesluit, regtig ernstig is, moet ons na antwoorde bly soek.

    Ons almal is, soos Kas Van den Bergh gesê het, “soos vlieë teen die ruit”. ‘n Vlieg sien die son, die plante en die natuur daar buite, maar verstaan nie hoekom die ruit hom keer om soontoe te vlieg nie. Ek glo dat daar ‘n ruit is tussen die mense en ‘n geestelike wese wie se omvang ons verstand te bowe gaan.

    Na aanleiding van Nathan se vraag vroeër vandag, wil ek graag in die volgende dae baie dieper na die ewolusieteorie kyk. Ek moet erken dat in 54 jaar ek nog nooit ernstig daarna gekyk het nie.

    Lekker slaap.

    Daan Van der Merwe

    July 29, 2008 at 20:24

  49. Chantelle

    Wat betref die welsynwerk van gelowiges. Daar is baie ateïste wat ook welsynwerk doen….hulle doen dit net in n persoonlike hoedanigheid, en nie in die naam van n god nie. Hulle het mos niks om te bewys nie, so daarom is daar gn spraak van oulike sametrekkings in die naam van god nie….kerkbazare en sulte stront, nee wat!

    Hierdie argument is myns insiens afgesaag!

    groete

    rick

    ns, wanneer waai jy kanada toe?

    Rick

    July 29, 2008 at 19:54

  50. Chantelle
    Jy sê twee goed waarop ek kommentaar wil lewer:
    Jy sê: “Daar sal altyd lyding in die wereld wees, maar as dit altyd net goed gegaan het, niemand het swaargekry nie, daar was nie moord, verkragting, diefstal, siektes, hongersnood, ens in die wereld nie, sou baie minder mense in Hom geglo het.”
    Ek leef veel eerder in ‘n wêreld sonder lyding as in ‘n wêreld wat glo! Is jou “God” werklik so kleingeestig dat hy mense sal laat ly net sodat hulle in hom sal glo!? Ag nee siés, man!
    Jy sê: “… as ons tevrede is met God is almagtig, is dit mos ons keuse? Ek vertel jou nie wat jy moet glo nie, tog voel jy en Rick julle moet my vertel wat ek nie moet glo nie.”
    Nee, Chantelle. Dis nié oukei om te glo wat jy wil nie. Dis nié ‘n ”keuse” nie. Daar is géén evidence vir ”God” nie. Géén evidence nie. En om iets te aanvaar sonder dat daar evidence is om dit te aanvaar is… onaanvaarbaar. Dán, juis dán, maak geloof amok – soos ek in ”‘n Handves van godsdiensregte en –vryhede” en in “Dis nie waaroor Godsdiens gaan nie” skryf.
    Godsdienstige geloof, skryf Sam Harris in The End of Faith, verteenwoordig so ‘n enorme halsstarrige misbruik van die verstand dat dit aan ‘n sonderlinge soort kulturele perversiteit gestalte gee – ‘n verdwynpunt waar rasionele diskoers onmoontlik is. (Harris, Sam. 2005. The End of Faith. Free Press. London. 25.)
    Daar is ewe veel bewys vir “God” en die “Tandemuis”. Die een is so onwaarskynlik soos die ander. Ek is bevrees jy het nie die reg om jou kind aan te rand nie; om crack te koop en te gebruik en jou kinders daaraan bloot te stel nie; om te glo nie – net omdat jy so kies. Wat jy in jou binnekamer doen – en selfs sporadies in die klubhuis – is jou saak. Jy kan rook; jy kan orgies hou; jy kan maak nes jy wil – en jy sal nie ‘n woord uit my mond hoor nie. Maar bring gelaaide gewere – en godsdiens – op straat en ek gaan beswaar maak op die skerpste moontlike manier!

    Nathan Bond

    July 29, 2008 at 19:05

  51. Ek probeer nou uitfigure waar ek gesê het ek “soek iets” in Moreleta (neem aan jy praat van NG Moreleta en nie die woonbuurt nie… haha). En ook wat maak dit saak of ek Bruce Wilkinson ken? Ek sien jy’t nie geantwoord oor wat jy doen vir plakkers nie. So ek moet aanneem jy doen absoluut niks vir hulle nie? Interesting. Dan “oordeel” jy mense wat wel iets doen vir ander. Ai, DW. Wanneer gaan jy ophou om in jou eie strikke te val? En ook wag ek om te hoor of jy weet wie’s John Arnott, Neville Norden, Jack Frost. Ek antwoord al jou vrae, maar dis funny dat jy nie myne kan antwoord nie. Gotcha.
    Dankie Rick!!!!

    Chantelle

    July 29, 2008 at 18:44

  52. Chantelle

    Is dit nie vir jou snaaks dat die rykes aan die eenkant van die draad gebless word maar die aan die anderkant van die draad kak in armoede.

    Hoekom kan Bruce nie vir hulle ook vinnig R 50 mijoen + bymekaar kry nie .
    Hoekom is Moreletapark NG kerk in die Ooste van Pta en nie in Atteridgeville nie ?

    Hoekom hou Anus Angus sy shows op Loftus ,maar nie in Orlando nie?

    Weet jy hoekom is die Pro-Shop ( Golf winkel ) naby Sandton en Tarlton se dragstrip naby Randfontein en die Hot Rod baan in Pretoria naby Danville ?

    Die Toronto blessings is ‘n pot kak.


    DW

    July 29, 2008 at 18:39

  53. Tuurlik weet ek wie’s Bruce Wilkinson!

    Chantelle

    Nou wat soek jy dan in Moreletapark?

    DW

    July 29, 2008 at 16:33

  54. Chantelle

    As ek n aktiewe deelnemer in hierdie blog mag aanhaal:”Godsk, ai yayayayayayayai!” Dis al wat ek tans vir jou kan sê….sodra ek weer krag het, kom ek terug na jou!

    Ek het egter steeds waardering vir jou deursettingsvermoë en energie, al is dit stroomop teen alle logika en bewyse.

    Groete
    rick

    Rick

    July 29, 2008 at 15:46

  55. Rick, ek dans omdat ek wil uitjubel dat God leef. Vir my is Hy nie vals nie. Vir jou is Hy.
    DW – wat gee jy vir die plakkers wat daar bly (of enige ander plek)? Jy moet meer navorsing doen, jy hou aan om jou eie naam weg te gooi😉. Moreleta doen baie vir mense! Wag in spanning vir jou antwoord.

    Chantelle

    July 29, 2008 at 15:06

  56. DW is terug!! Dankie vir die lag, DW!
    Daan, jy’t dit nog beter gestel as ek, dankie. Nathan, as ons tevrede is met God is almagtig, is dit mos ons keuse? Ek vertel jou nie wat jy moet glo nie, tog voel jy en Rick julle moet my vertel wat ek nie moet glo nie.
    Ps DW: weet jy wie’s John Arnott? Neville Norden? Jack Frost? Tuurlik weet ek wie’s Bruce Wilkinson!

    Chantelle

    July 29, 2008 at 15:02

  57. 112 comments! Wow! Dit moet ‘n rekord vir enige blog wees.

    Baie dankie Nathan. Ek het groot waardering (en baie begrip) vir jou antwoord.

    Daan Van der Merwe

    July 29, 2008 at 14:52

  58. Middag Daan

    As dit my dom, naief en/of ‘n “slapgat” (more DW!!) maak, dan is ek dom, naief en/of ‘n “slapgat”.

    Dan Daan , in watter god glo jy , waar het jy van hom gehoor , in die Bybel of is dit Zeus ? Ek is bly om te sien jy glo nie meer in die 3 gotte wat 1 is wat 3 is , nou is dit nog net een god om van ontslae te raak.

    DW

    July 29, 2008 at 13:14

  59. Daan
    Báie dankie vir jou eerlike en reguit antwoord. (Chantelle, ek reageer later op jou ewe gewaardeerde skrywe.)
    Jy sien, Daan, dít is wat my so opvryf oor die godsdiens: Dat iemand so skerp soos jý – geen heuning is mos nou nodig nie; ons praat mos réguit – tevrede kan wees met “God is almagtig”.
    Ek is bevrees ek kan dit nie aanvaar nie.
    En ek is nou allermins minagtend – ek is baie maal minagtend, maar nie nou nie. Jy behoort nie met so min tevrede te wees nie, Daan!
    Jou broer se pad lyk baie na mý pad; baie na die paaie van baie mense wat ek ken. Daar is géén énkele rede hoegenaamd om te aanvaar dat “God is” nie; dat “God almagtig is” nie. As daar ís, sal ek nie hardkoppig wees nie; ek sal daardie God aanbid. Maar helaas…

    Nathan Bond

    July 29, 2008 at 13:01

  60. Chantelle

    Ek sien dat jy een van my gunsteling sektes noem – Moreletapark NG Kerk.

    Elsa Meyer – een van die kakpraters in MPark – noem dat sy duidelik die stem van god kan hoor.
    Bennie Mosterd is bv. ‘n ekspert op die duiwel terwyl Dirkie vd Spuy nie kan voorbly om nuwe Merc’s te toetsbestuur nie , dit terwyl die arm plakker langs die draad van MPark ‘n sukkel bestaan voer.

    Tot op hede kan Elsa Meyer nie vir my vertel hoe die stem van god van satan sin verskil nie of nog te meer van haar eie stem nie. Dit nadat ek haar gekontak het , net na ‘n sg seminaar vir Dames waar sy halfpad deur die lesing gesê het dat god vir haar gesê het om op te hou praat. ( Ek dink sy het eerder opgehou praat want sy het besef sy praat kak.)

    Hoekom laat dit jou goed voel as jy op en af spring in ‘n kerk? Het jy al gedink dat die 88,9 % van die Duitsers ook op en af gespring het as hulle vir Hitler gesien het.

    Nou net so het die narre wat hulle geld vir Benny Hinn en Anus Angus gegee het ook op en af gespring elke keer as Jesus se naam genoem word.

    Hierdie verskynsel is nie uniek onder Christene nie, In elke Moskee Tempel geloofs-tent ,onder die blouhemde se bome , rastas se zolle, sektes , ens kry jy die vorm van massa histerie.

    Dit word ook genoem “gee vir die mense wat hulle wil hê” Vra maar vir vd Spuy !!

    Net soos Benny Hinn dit uitbyt doen Angus dit ook , so het Hitler dit ook gedoen , so doen Moreletapark dit ook , die AGS doen dit , Bonnke doen dit , Papov doen dit en jy val daarvoor – meeste van die tyd met nadelige gevolge vir jou beursie.

    Vandag is daar geen verskoning om naïef-onnosel te wees nie .

    Hoe goed ken jy jou eie Protestantse tradisie ?
    Hoekom is jy nie bv. ‘n Katoliek nie ?

    Hierdie staan op Mpark se website :

    Die Here het aan gemeenteleiers en verskeie gemeentelede sedert 1998 bekend gemaak dat dit sy plan is dat NG Gemeente Moreletapark moet uitbrei.

    Nav die vasdag word besluit dat Moreletapark ’n gesentraliseerde mega-gemeente gaan word terwyl die huidige terrein optimaal ontwikkel gaan word.

    Op 1 Junie 2003 beleef die gemeente ’n ‘ongelooflike’ wonderwerk. Dr Bruce Wilkinson lei die eredienste en R59 miljoen word ingesamel in die vorm van belofte-offers vir die nuwe gemeentesentrum. Dit is net die Here wat sulke dinge moontlik maak!

    (Terwyl die plakkers krepeer van ellende langs die elektriesedraad van Moreletapark NG Kerk )

    Nou dit is kakpraat in sy hoogste vorm. —GODDELIKEKAKPRAAT

    PSss weet jy wie is Bruce Wilkinson ????

    DW

    July 29, 2008 at 12:54

  61. Nathan, ek hoop nie ek is voorbarig nie maar ek wil graag ook jou vraag beantwoord.

    Ek kan dit eerlikwaar nie verklaar nie. Tewens, geen redelik denkende mens kan dit verklaar nie. Net so min as wat die wese van God verklaar kan word. My broer in Kanada by wie ek ‘n paar maande terug gekuier het, was 12 jaar lank ‘n predikant in die kerk. Hy het sedertdien die kerk verlaat, onder andere omdat hy:-

    1. nie langer sy geloof kan baseer op ‘n geloofsbelydenis wat 2000 gelede gedoen is nie;

    2. geen twyfel het dat die Man Jesus Christus wie destyds gekruisig is, nie die Seun van God was nie, en ook nie self God is, of ooit was nie;

    3. nie die Ou Testament tot by die tyd van koning Dawid as geloofwaardig kan aanvaar nie aangesien daardie eerste gedeelte van die Ou Testament te veel op mitologie en legendes gebaseer is.

    Hy het reeds in sy BD jare dinge in die Bybel bevraagteken soos Jona in die groot vis. Hoe kon Jona drie dae lank die vis se spysverteringstelsel vermy, en dit boonop sonder suurstof? Vir my broer is die antwoord, “God is almagtig”, op alle vrae waarop daar nie ‘n menslik gesproke logiese antwoord is nie, net te simplisties, en daarom onaanvaarbaar.

    Ek weet manne soos jy en Rick sal hom loof as ‘n man wat bereid is om te dink en sy verstand te gebruik. Ek weet ook dat manne soos Johannes en Hansie minder vleiend na hom sal verwys.

    Ek en my broer stem saam dat ons nie oor geloof of enigiets abstraks wat nie bewys kan word nie, sinvol kan argumenteer. Ek respekteer sy oortuigings soos hy my oortuigings respekteer.

    Anders as my broer, is ek tevrede met “God is almagtig”. As dit my dom, naief en/of ‘n “slapgat” (more DW!!) maak, dan is ek dom, naief en/of ‘n “slapgat”.

    Daan Van der Merwe

    July 29, 2008 at 10:48

  62. Chantelle

    Ek is n ernstige mens en verkies as n ding ‘substance’ het, n bietjie lyf om aan te vat. Ek het nie die NG-kerk gekritiseer nie, maar eenvoudig my religieuse geskiedenis verkondig. Vir baie mense ‘werk’ die NGee kerk. In fact, ek het n gedansery en gespringery en gekwellery gehaat! Daarom het ek my kerkgang beperk tot die Ngee en Katolieke kerk, omdat ek persoonlik gevoel het dat hierdie kerke meer kritiese navorsers is as die ‘ravers’.

    Ek wil nie my eie beuel blaas nie, maar ek dink eks bloot te slim, of dalk selfs n bietjie te cool, dat iemand vir my aan die dans gekry oor wat in die bybel staan. Of jy die uur in die harde houtbanke verby wens, en of jy soos n dwelmverslaafde raver net meer en meer wil hê, die bybel bly steeds onwaar!

    Dus, dans jy omdat jy daarvan hou, of omdat jy rerig in die woorde van die bybel glo? Indien die laasgenoemde, hoekom laat ‘n vals messias wat bykans 1900 jaar laat is jou dans?

    Groete

    rick

    ns, nogal interressant dat Robbie Wiliams vir my by sy show in Groenpunt aan die dans gekry het….

    Rick

    July 29, 2008 at 10:16

  63. En dankie Nathan, ek geniet joune ook!

    Chantelle

    July 29, 2008 at 10:14

  64. Hey Nathan. Ek verstaan jou rede agter jou vraag. Ek kan dit verduidelik so goed ek kan, maar of jy tevrede gaan wees, weet ek nie. God kyk na Sy kinders, die wat Hom aangeneem het. Hy het nooit, nerens, gesê alles gaan net happy-go-lucky wees vir ons nie. In fact, Hy sê meer as een keer in die Bybel Sy kinders sal swaarkry. Maar ons beloning lê aan die einde, in die Hemel. Jy ken seker Job se verhaal? Hy het bly glo in God, al het hy ALLES verloor. En onthou: wie was verantwoordelik vir sy lyding? Wie het al daai dood en lyding na hom gestuur? Nie God nie. Ja Hy het dit toegelaat, maar Hy het dit nie gestuur nie.
    Ja ok, die lyding van kinders is swaar, dis regtig moeilik, hulle het nie altyd al gehoor van God nie, maar God kyk na hulle ook. Gaan bietjie na Iris Ministries in Mosambiek se website. Kyk hoe daai kinders net aanhou glo, na hul so swaar gekry het. En dit gaan nou so goed met hulle, hulle GLO net, no matter what.
    En vandat ek onvoorwaardelik my lewe aan Hom gegee het, gaan dit al soveel beter! Ek het altyd genoeg, ek kort nooit nie.
    Daar sal altyd lyding in die wereld wees, maar as dit altyd net goed gegaan het, niemand het swaargekry nie, daar was nie moord, verkragting, diefstal, siektes, hongersnood, ens in die wereld nie, sou baie minder mense in Hom geglo het. Baie mense ken ongelukkig net vir God wanneer hul swaarkry (ek noem hulle mooiweers-Christene – as dit goed gaan, ken hul nie God nie). En dink aan Adam en Eva. Ons moes in Eden gebly het, maar die appel en die slang… ai!
    En ja, ek sal seker weer gespot word (waar is DW?) maar dis ok!

    Chantelle

    July 29, 2008 at 10:13

  65. Chantelle
    Ek geniet werklik jou bydraes. En hier is ‘n baie opregte vraag aan jou; ‘n vraag wat ek uiters ernstig opneem en wat ek gereeld vir gelowiges vra. Dis NIE ‘n aggressiewe (kaksoek!) vraag nie; ek wil werklik jou standpunt probeer verstaan:

    Hoe verklaar jy uiterste menslike lyding – veral die lyding van kínders! – terwyl ‘n vrolike, meelewende, liefdevolle God toekyk… ‘n Almágtige God; ‘n regvérdige God, wat lyding met ‘n vlietende gedagte kan beëindig?

    Nathan Bond

    July 29, 2008 at 08:39

  66. Hi Rick! Nee jong, sorry. NB se opstel het my nie verander nie. Onthou: Action counts louder than words!😉
    Ek’t self in die NG Kerk groot geword. Was altyd baie swaar, altyd gedink God is hierdie kwaai Wese in die Hemel. Na skool het ek Pta toe gekom, in ‘n Charismatiese kerk gekom…. en my opinie verander! God is nie die kwaai Wese in die Hemel nie. En dis flippen lekker om God te worship in ‘n lewendige kerk! Was jy al by ‘n rock concert? Waar mens net op en af spring, saam sing, ens? Dis iets soortgelyk. Baie mense wat uit die ou NG kerk kom, voel en dink soos jy. Geloof moenie so dood wees nie. Dit is ook hoekom mense dink geloof is blind. Ek’t al baie lank gedink oor my geloof, was selfs op ‘n stadium op jou pad. Toe begin ek na ander kerke toe gaan. Dan is daar natuurlik die nuwe NG kerk, soos Moreleta hier in Pta. Glad nie soos die ou NG kerk nie! En ek voel bietjie oningelig – wat is hierdie 2011-storie waarvan julle praat???? Niemand vertel my ooit ook niks nie🙂
    Nathan & Rick, dankie vir die ditto!
    DW – waar is jy? Ek wil weer bietjie lag man!🙂

    Chantelle

    July 29, 2008 at 06:50

  67. Jislaaik, maar ek laaik hierdie nuwe waaib (Mk, sit jou waaib aan!) in die blog, dis amper soos n tipe simbiose! Almal werk vir mekaar, so asof almal saamstem!

    Chantelle, soos ek herhaaldelik die afgelope tyd gesê het, eks sooo bly om jou terug te he, totdat jy my vanmiddag ontstel het. Man, hoe kan jy begrip hê vir wat NB in sy essay skryf, maar steeds verkies om gelowig te wees? Ek wil rerig jou opinie hieroor hoor.

    Op n ander noot….het hierdie blog jou ietwat laat dink oor jou stand van sake, maw jou huidige geloofsoortuiging? Nog ek, nog Nathan, nog DW wil jou realisties oornag in n ateis (ai, dis so lelike woord, danksy die gelowiges!) te verander nie. Ek wil nie namens ander mense praat nie, maar ek dink dat die hoofuithangspunt van hierdie blog is om mense meer krities oor hul blinde geloof te laat dink. Chantelle, het dit al met jou gebeur? Onthou, niemand wil jou n ‘slegte’ mens maak nie. Daar word bloot gepoog om mense ‘n breër perspektief te bied wat uiteindelik meer geloofwaardig as blinde geloof is. Ek waardeer egter steeds jou opinie….dis verfrissend van die 2011-groete waaraan ons so gewoond geraak het.

    Groete

    Rick

    ns, DW, die voordeel wat ek het (dalk jy ook?) is dat ek reeds die fout gemaak het om op skool geloofsbelydenis af te lê…in die NGee, Ngee, Ngee Kerk. Dus MAG ek maar vat ou maat! Verder moet ek bieg dat ek n paar draaie in die katolieke kerk gedraai het….en daar hou hulle ELKE sondag nagmaal uit n MOERSE silwer beker…..dus laaik ek hierie nagmaal affêre! Keep ’em comin, jou kommentaar is nie net snaaks nie, maar ook insiggewend deur die skaterlag.

    Rick

    July 28, 2008 at 23:56

  68. ditto Chantelle.

    Daan Van der Merwe

    July 28, 2008 at 20:31

  69. Touché Chantelle.

    Nathan Bond

    July 28, 2008 at 19:04

  70. Nathan. Rustig, jong. Ek het nerens gese ek glo dit nie, ek wou net weet wat’s jou kant vd storie. Ek gaan nie na ander “werwe” toe gaan nie, ek wou weet wat se jy, nou weet ek. Ek weet anyway nie eens wie daai ou is nie, so hy is nie so bekend, invloedryk of gerespekteerd as wat jy se nie. Onkreukbare inbors? Dis niemand nie.
    DW. Jinne, ek het nou lekker gelag vir jou! WAAR staan dit Christene mag nie drink nie? Ek weet van baie pastore wat ‘n yskoue bier op ‘n Sondag na ‘n preek geniet! Dis wanneer mens oorboord gaan, wat dit verkeerd is. Wat is anyway so fun aan dronk-word? Jy’s nie jouself nie, jy val rond, gooi jou naam weg, mense lag vir jou, nie saam jou nie, jy kry babelas, jy kan jou kar omgooi, ens. So jy bly dink jy weet wat ek mag en nie mag doen nie, maar elke keer bly jy bewys jy weet niks van Christene af nie. Dis als cool! Hou so aan, ek hou van lag😉

    Chantelle

    July 28, 2008 at 17:56

  71. Chantelle
    As ‘n bekende, invloedryke en gerespekteerde media persoonlikheid; ‘n deurwinterde koerantman, akademikus, wetenskaplike en skrywer van onkreukbare inbors iets sê, dan ís dit seker só? As die storie voorts deur ‘n voorste joernalis, van ‘n gerekende kerklike publikasie, die storie beaam… dan ís dit seker só?
    Ek het al vele voute (sic) in my lewe gemaak. Oor die aangeleentheid wat jy hier ophaal het ek reeds in Oktober 2007 ‘n volledige stelling hier op my blog beskikbaar gemaak op aanvraag. (Sien About me & contact details.) ‘n Paar mense het dit aangevra en deesdae laat weet ek belangstellendes om dit maar liefs te los.
    Dit is onwys om op bevooroordeelde en onvolledige data absolute gevolgtrekkings te maak. Sy vingerafdruk is dan op die DvD-kassie!
    As jy, of enigiemand anders wat hier op my blog skryf of lees, hierdie aangeleentheid verder wil bespreek, doen dit op die werwe wat dit aanspreek. Hier, op hierdie blog, gaan dit oor die invloed van godsdiens op die maatskappy.

    Nathan Bond

    July 28, 2008 at 15:51

  72. Dan was daar die storie van die AGS sendeling wat in die vyftiger jare sendingwerk gaan doen het onder die kleurlinge op die Kaapse vlakte. Die meeste van hierdie kleurlinge was daai jare nie juis wat jy sou noem, gesofistikeerd nie.

    Sendeling: Wie sorg vir julle en kyk dat julle kos het?

    Kleurlinge: Die Jirre. Prys die Jirre!

    Sendeling: Wie kyk dat julle huise het en klere?

    Kleurlinge: Die Jirre. Loof die Jirre!

    Sendeling: Wie maak dat julle siek word en swaar kry?

    Kleurlinge: Die dywel. Fok hom…

    Daan Van der Merwe

    July 28, 2008 at 14:10

  73. Rick

    Jy moet in jou oppassings wees , daardie boerenooi gaan vir bid en van liewe Jesssuuuuus vertel. He he he.

    En jy sal eers na die belofte aan die gotte mag vat !!!

    O ja en sy mag ook nie meer as 1 glasie wyn drink nie ( onthou die grootte van die glas mag ook nie die van ‘n nagmaalkelkie oorskry nie , dis as sy nou in die NG Kerk is .

    As sy ‘n dopper is mag sy uit ‘n groot kelk drink , maar net een ou klein sippie.
    Hoe dit ook al sy , jy is gefok ou broer .

    DW

    July 28, 2008 at 11:09

  74. Hi Rick! Ek verstaan, maar ek bly maar ‘n gelowige.
    WP???? Ai, goeie game teen die Valke gewees…. Jy gesien hoe mooi speel ons Cheetahs teen die Valke?? Haha! Briljant! En ons is WEEREENS bo-aan die log! Go Cheetahs!!!!!! Ja, ek kom van die Vrystaat af….😉
    Ek het gisteraand ‘n search gedoen om weer hierdie bladsy op te spoor, toe kom ek op hierdie af:
    http://prometheusongebonde.wordpress.com.
    Ek wil by Nathan weet hoeveel van dit is waar, wat is leuens, ens. Sien Nathan, ek glo nie net onmiddellik wat ek lees nie, ek gee jou darem die kans om te antwoord🙂

    Chantelle

    July 28, 2008 at 07:08

  75. Chantelle

    Magtag eks bly om jou terug te sien….ek het gelowige mense wat darem n sin vir humor het erg gemis, jong!

    Ja, gebore en getoë Capie, ek like snoek, wyn, goeie WP rugby (lanklaas dit ervaar) en dislaaik geloof. Dis redelik eenvoudig, nie waar?

    Het jy NB se essay “Dis nie waaroor geloof gaan nie” aandagtig gelees? Wat dink jy daarvan? Is dit n goeie respons? Verstaan jy nou nie-gelowiges se denkwyses beter? Maw, dat ons nie op gelowiges pick vir die pret daarvan nie, maar omdat ons eerlikwaar glo dat geloof gedeeltelik goed kan wees, maar eintlik ontsettend gevaarlik is. In die lig van die essay ter bespreking, is sopkombuise en religieuse samesyn nie meer n goed genoeg verskoning vir geloof om geduld te word nie.

    Ons gaan nog lekker gesels. Wat belangrik is, is dat ek glo dat ek geloof ken, want ek was ook daar. ‘n Ou soos Nathan het bv n graad in die teologie. Ek volstaan egter met my punt dat geloof en sy kakstories (verskoon) net nie waar is nie. Moses het nie deur die see gecruise nie, terwyl Muhammad se nagreis ook nie waar is nie. Period.

    Maar nou ja! kap n reply, dan sit ons hierdie gechattery voort. Nooi jou pelle ok!

    Lekker week vir jou!

    rick

    Rick

    July 27, 2008 at 21:49

  76. Rick, ek was bietjie plaas toe die naweek – internet connection not working over there! Maar die stilte was baie lekker. Gholf??? Is jy darem ‘n bietjie van ‘n rugby-man ook of nie? En dan is die vraag natuurlik wie support jy….
    En ek moet sê, jy was nou baie nice teenoor Anné. Ek verstaan nie hoekom ander mense so nasty moet wees teenoor Christene nie, ons is mos ook mense? Ja ek weet daar’s Christene wat oordeel, nasty is, dink hulle is beter, ens…. Maar almal is glad nie so nie. Sy sê darem nie sy kry jou jammer nie, sy stel eintlik net haar punt. Ek stem saam haar, maar ek weet reeds waar jy staan, en preek gaan jou spesifiek nie anders oortuig nie. Inteendeel, dit gaan jou meer afsit! En buitendien: action counts louder than words, of hoe? Anywhoo.
    Snoek en wyn? Jy’s ‘n Kapenaar, reg?? So WP?

    Chantelle

    July 27, 2008 at 16:55

  77. Anné

    Ek het die eerste paragraaf van bogenoemde gelees en toe besluit om aan te beweeg….

    Jys beslis nie die eerste en enigste persoon wat stellings soos “jesus het jou lief/ pasop vir god ens’ hier plaas nie. Moenie vir my jammer wees nie, asb!

    Chantelle! Ek mis jou, waars jy? Ek belowe ek sal na op jou vraag reply. probleem is ek het sopas van die gholfbaan afgekom en gaan nou eers vir my n lekker Valsbaaise snoekie braai! Saam met n lekker droë wittetjie natuurlik! Hoe dan nou anders?

    Groete aan almal!

    Rick

    July 25, 2008 at 18:42

  78. Ek kan nie anders as om in my hande te ween vir die onkunde wat so mildelik hier tussen soveel bloggers gedeel word nie. En ek jubel vir elke Christen wat deur ander mense gespot of uitgetart word en hulle uniform aantreek vir die grootste stryd ooit (vergeet aardse ou oorloggies) naamlik Gelowiges van God die Almagtige vs. Donker Magte van Satan.

    Weet net dit: God die Almagtige en drie heilige eenheid (God die Vader, die Seun en die Heilige Gees) laat nie met Hom mors nie. As jy vloek en skel en Christene op hierdie forum so verkleineer: onthou net dat God die hele heelal en vir jou geskep het – jy (wat so spot en/of bevraagteken sonder dat jy eintlik iets wys wil word) het nie jouself geskep nie.

    En ek wil nie bywees as God die dag besluit Hy trek jou strepie nie en dan vind jy skielik uit die dom (Afrikaanse? en Blanke? ai, ai, ai) Christene was toe al die tyd reg nie. Ek bid julle (kritici) kry die geleentheid om God te belei – mense julle mis so uit op vrede wat werklik die verstand te bowe gaan, of seën, of naasteliefde, of verwondering oor die grootsheid van die skepping en veral GENADE!

    Vir almal wat so aangaan oor Loftus (of ander massa byeenkomste): Waar staan jy op die Oordeelsdag? Let wel, nie bedoel asof ek dink ek is God nie. Dit is net waaroor dit gaan – waar staan jou naam opgeskryf – in die Boek van die Lewe of op Satan se lys?

    Ek steur my hoegenaamd nie aan kritiek nie en verwelkom immers die geleentheid om ook vir Jesus op te staan en standpunt in te neem. Ek is ook bereid om my aardse ou lewe daarvoor af te staan en sien uit na die hemel.

    Jesus het ook vir JOU (kritikus en elke ander sondaar) gesterf – bid en belei God se almag en jy word gered.

    Anné Leonard

    July 25, 2008 at 18:00

  79. Chantelle

    As jy dink dat Bush Irak binnegeval het om die plek ‘n beter land te maak mis jy die punt.

    Christene claim dat hulle die alleenreg het om die moraliteit van die gemeenskap te bewaak en te bepaal volgens die riglyne van die Bybel .

    Ateïste aan die anderkant sou dan geen morele waardes kon hê nie want hulle het nie die goddelike insight nie.

    Dit is juis die punt wat hier betrokke is .

    Bush , ‘n selferkende Wedergebore Christen en wie se politieke steun vanuit die regse , verkrampte Christen gemeenskap kom , dieselfde groep wat reken dat die Christen god morele waardes gee , een soos Christene op die blog ook beweer het , oortree en verkrag julle eie morele oproep.

    Bush se inval in Irak is niks anders as internasionale terrorisme nie. Almal , ook sy getrouste ondersteuners weet dat daar geen wapens van massa vernietig ( die rede vir die inval ) was nie.

    Dit maak van Bush ‘n oorlogprofiteer en oorlogsmisdadiger.

    Maar kom ek vertel jou ‘n geheim , Bush , ten spyte van die totale vernietiging van Irak en honderde duisende onskuldige vroue kinders en burgers wat dood gebom is , het geensins afgewyk van hoe die god van die bybel optree nie .

    Bush , is net soos die bybelse god ‘n moordenaar , en war profiteer .

    Hier is hoe die bybelse god onskuldige mense vermoor het , sien die link

    http://www.thegodmurders.com/id91.html

    Jy kan Bush “the war profiteer” self gaan google en dan met jou god vergelyk

    DW

    July 25, 2008 at 12:42

  80. Nee, jy verbeel jou nie DW, Einstein se naam is nie daar nie. Ek weet werklik nie of hy die skeppings- of die evolusieteorie ondersteun het nie. Ek weet ook nie presies wat se geloof (indien enige) hy aangehang het nie. Dis regtig nie vir my belangrik nie. Ek dink wyle oom Albert was een moerse ou!

    Terloops, ek en nog drie en twintig miljoen sewehonderd ses en vyftig duisend Christene glo nie dat daar ‘n plek is wat lyk soos die Hartebeespoortdam, maar in stede van water is dit net vlamme waarin ‘n klomp verlore siele soos varkkaiings tot in alle ewigheid uitbraai nie.

    Daan Van der Merwe

    July 25, 2008 at 12:26

  81. Sorry, wou ook nog sê: Ouma se kos is net die lekkerste kos! Ek’s nou maar een maal ‘n Vrystaatse plaasmeisie, glo aan Ouma se kos🙂. Gelukkig het sy my ma mooi geleer, al haar ou resepte kom so af in die geslagte. Gaan kuier gereeld by Ouma, of ek gaan haal haar dat sy by my kom kuier!
    Wat ek nie altyd verstaan van die George Bush-kwessie nie. Mense is teen hom, maar noudat Amerika doen wat hulle wil he en nie Zimbabwe binneval nie, is dit verkeerd. Confusing! As hulle hom nie ondersteun by Irak nie, hoe kan hul verwag hy moet Zim binneval? In elk geval is die Amerikaanse weermag bietjie te besig om Zim binne te val… let wel, ek se nie hy moet nie, want die onskuldiges sal net meer ly! Wat Irak aanbetref: ek het ‘n paar vriende in Irak (die security-ding). Blykbaar is daar hope Irakane/Irakese (wat noem mens iemand wat in Irak bly??) wat bly is oor Bush, want hulle het geweldig gely onder die vorige Irakse regering. Ek weet nie of ek dit ondersteun of nie, daar is baie pro’s en con’s. Ek was wel baie teen dit toe ‘n goeie vriend ‘n paar maande gelede dood is in ‘n ontploffing in Irak. Eish. Anyway.

    Chantelle

    July 25, 2008 at 10:19

  82. Hey Rick. Ok ek verstaan! Jy moet ‘n lekker naweek he!

    Chantelle

    July 25, 2008 at 10:13

  83. Daan Van der Merwe —Briljant,- slim wetenskaplikes wat die skeppingsteorie ondersteun:

    Alfred A. Knopf
    Ronald Numbers
    John Stenhouse
    Alexander Williams
    James Moore
    John Polkinghome
    Eugenie Scott
    Robert Pennock
    en vele andere

    Verbeel ek my of mis ek Einstein se naam .Ok – hy was ‘n Jood en gaan hel toe want Jode glo mos nie in Liewe Jeeeesus nie.

    Sorry ou Einstein , ek hoop jy brand lekker vandag . Geen verlossing vir jou nie !!!

    DW

    July 25, 2008 at 09:31

  84. Chantelle

    Nathan het toe gehoor gegee aan my versoek en die spesifieke essay aangeheg. Lees asb ‘Dis nie waaroor godsdiens gaan nie’….met n oop gemoed.

    Lekker dag vir jou!

    Rick

    Rick

    July 25, 2008 at 09:29

  85. En nee, ekt niks persoonliks teen Christene nie. Dis ook maar wat ek, en jy ook, die beste ken. Die meeste ander gelowiges wat deel is van die bespreking is ook Christene. Oor die algemeen lê my probleem egter by geloof/bygeloof oor die algemeen wat lei tot wensdenkery.

    Rick

    July 24, 2008 at 22:24

  86. Chantelle

    Lekker lag ek nou oor die date! Onthou net, die wereld is mos maar n klein plekkie deesdae!

    Nee wat, slaap jy lekker vanaand. Ek gaan dieselfde doen, want my pensie is nou dik, nogal van ouma se kos. Ek beteken nou net mooi niks, dan sit ons hierdie storie more verder.

    Lekker slaap!

    Rick

    ns, dis Xtene wat kos en klere verskaf. Dis egter ook Xtene wat George Bush so fokop in die midde-ooste ondersteun.

    Rick

    July 24, 2008 at 22:18

  87. Daan
    Alfred A. Knopf; Ronald Numbers; John Stenhouse; Alexander Williams; James Moore; John Polkinghome; Eugenie Scott; Robert Pennock… nie beïndruk nie.

    Nathan Bond

    July 24, 2008 at 22:15

  88. Daan, dankie vir daai name!!!! Ek sê egter glad nie dat niemand ooit lieg nie, ek wil net weet hoekom bewilderbeast sê dit verbaas hom nie dat ‘n Christen so lieg nie. So asof hy nooit lieg nie…. Ek probeer nie lieg nie, maar ja, soms raak dit maar moeilik en ek slip!!!
    Rick, wrede dade word gepleeg sonder God se naam. Kyk net na Zimbabwe. Sover ek weet, gaan Mugabe aan sonder om dit in God se naam te doen. En kyk na al die selfmoordbomaanvalle wat in Allah se naam gepleeg word. Nie Christene nie, maar Moslems (ons bespreek mos nou Christenskap hier, want dis die onderwerp wat ek ken – weet nie hoe dit is om ‘n Moslem te wees nie). Ek weet wrede dade is in God se naam gepleeg, maar volgens my is dit mense wat nie verstaan waaroor Godsdiens werklik gaan nie. My eie voorvaders (sommige!) is in Frankryk vervolg a.g.v. mense wat godsdiens verkeerd verstaan het. God is ‘n God van liefde. Enigiemand wat anders claim en homself as ‘n Christen sien, is bietjie clueless…. Ek wil net nog steeds weet hoekom so teen Christene?
    En ja, goeie dade kan wel sonder God gedoen word, maar dis daardie vrou se keuse om dit so te doen. En dis Christene wat haar help, klere skenk, kos vat, ens. Ek weet van nie een nie-Christen wat haar help nie. Alhoewel, daar is heelwat instansies waar mense betrokke is, wat glad nie glo nie. Ek wil volgende jaar in Mosambiek by ‘n kinderhuis gaan volunteer, en dis ook deel van ‘n ministry. Iris Minstries. Hierdie mense doen ongelooflike werk.
    Om Christen te wees, beteken nie ek’s ‘n boring, droë mens nie. Ek het van my lekkerste tye tussen Christene, dis ‘n anderse atmosfeer, niemand is bekommerd oor enigiets nie, en nee, ons praat nie net Godsdiens nie! Net ontspannend, met grappies, ens.
    oor die date: sorry, ne, ek gaan self binnekort oorsee! Kanada roep🙂

    Chantelle

    July 24, 2008 at 20:06

  89. ” Mat 7:6 Moenie wat heilig is, aan die honde gee nie; en gooi julle pêrels nie voor die varke nie, sodat hulle dit nie miskien met hulle pote vertrap en omdraai en julle verskeur nie. “

    June

    July 24, 2008 at 17:59

  90. Nathan

    Chantelle het die volgende aan my gerig: “Rick. Hoekom pla gelowiges jou so baie dat jy voel jy moet dit stop? Ek verstaan dit nie. Los die mense, dat hul (en ek!) glo soos ons goeddink”. Myns insiens is hierdie n moerse gevaarlike stelling, en ek vertrou jy sal met my saamstem. In die lig hiervan dink ek jou “Dit is nie waaroor godsdiens gaan nie… maar dit is wat in godsdiens se invloedsfeer gebeur” sal uiters gepas wees. Sal jy omgee om dit dalk asb hier te plaas vir Chantelle om te lees? Ek glo dit sal haar vraag beantwoord.

    Chantelle, dit wil vir my voorkom asof jy werklik ‘n ‘goeie hart’ het en n positiewe verskil aan mense, veral kinders, wil maak. Ek ondersteun dit volkome! Ek is ook seker dat Nathan, DW en Wildebeester dit ondersteun en goed ag. Ek (ons?) volstaan egter met die vraag: Waarom moet dit in die naam van ‘n mitiese god gedoen word? Veral as mense wrede dade in hul god se naam pleeg. Goeie dade/mede-menslikheid/beleefdheid kan BESLIS sonder god gepleeg word. Dis ‘n innerlike eienskap van die mens wat noodsaaklik is vir die voortbestaan van ons spesie.

    Lekker dag!

    ps, wat van ons date? ek gaan binnekort oorsee?

    Rick

    July 24, 2008 at 16:45

  91. DW, ek het nie gesê ek glo nie dit sal nie plaasvind nie, ek glo net nie die “voorspellings” oor wanneer dit gaan plaasvind nie…. Die wegraping sal (volgens wat EK glo) wel plaasvind. En onthou, dis absoluut my keuse om dit te glo, ek “brainwash” jou nie. HEY! Jy’s nie humeurig nie! Congrats!

    Chantelle

    July 24, 2008 at 16:37

  92. Chantelle, ek het geen bewyse dat God bestaan nie want daar is geen bewyse nie. Soos jy, glo ek ook dat God by Bloedrivier ingetree het, maar ek kan nie anderdenkendes kritiseer (of bespotlik maak) as hulle dit nie glo nie. Soos jy, sien ek die glorie van God in ‘n kind se geboorte en sien ek dit daagliks oral om my, maar weereens,
    as Rick, Nathan en andere nie my siening deel nie, respekteer ek dit en kan ek hulle nie afmaak as blind en onnosel nie.

    Briljant, slim wetenskaplikes wat die skeppingsteorie ondersteun:

    Alfred A. Knopf
    Ronald Numbers
    John Stenhouse
    Alexander Williams
    James Moore
    John Polkinghome
    Eugenie Scott
    Robert Pennock
    en vele andere

    Ek, Bewilderbeast en 98,3% van die mensdom lieg redelik gereeld. Ek is ‘n mens, nie ‘n engeltjie nie.

    Daan Van der Merwe

    July 24, 2008 at 15:49

  93. Chantelle

    1. Chantelle said, on July 24th, 2008 at 12:40 pm
    En BTW: Niemand kan voorspel wanneer die wegraping gaan plaasvind nie, so ek glo self geen sulke “voorspellings” nie!

    Jy is heeltemal reg , die wegraping gaan nooit plaasvind nie.

    DW

    July 24, 2008 at 15:37

  94. Sorry, sien nou eers ek’t verkeerd getik, die sin: “Ek sê nie alle Christene is so nie”, moet eintlik lees: “Ek sê nie alle ongelowiges is so nie”…. oops!

    Chantelle

    July 24, 2008 at 15:10

  95. bewilderbeast: Daar is BITTERMIN (indien ENIGE) “briljant slim wetenskaplike wat die skeppingsteorie voorstaan”.
    Eintlik is daar. Ek het ‘n die dvd gesien, VERSKEIE (sien ek kan ook in hoofletters tik!) wetenskaplikes staan dit daar voor. Of jy daarvan hou of nie: jy kan nie altyd jou sin kry nie.
    Ek wil al julle ongelowiges iets vra:
    Hoekom raak sommige van julle so kwaad as ‘n gelowige nie saam julle wil stem nie (spesifiek DW en bewilderbeast).
    En hoekom is dit okay om alle Christene dieselfde manier te veroordeel? Maar julle is hewig op Christene se case andersins? Ek sê nie alle Christene is so nie, toevallig op hierdie forum is 2 uit die 4 (praat van DW en bewilder, die ander 2 is Rick en Nathan) so. M.a.w. 50%! As ‘n ongelowige ‘n Christen vra wat is die Christelike wette, is sommige ongelowiges darem baie gou om te sê dat Christene judgmental is, maar in werklikheid, verduidelik die betrokke Christen net die wette, SONDER om die spesifieke ongelowige te judge. Dis asof die ongelowige so skuldig voel dat hy onmiddellik die Christen beskuldig. Ek verstaan dit regtig nie.
    En bewilderbeast, hoekom verbaas dit jou nie dat ‘n Christen so “lieg” nie? Let wel: ek sê nie Daan lieg nie, ek haal jou net aan. Iewers moes ‘n Christen jou geweldig seergemaak het, jy’s darem maar te hewig. Nathan en Rick laat my dink hulle is net pleinweg nie gelowig nie, uit eie keuse, nie omdat ‘n Christen hulle iewers te na gekom het nie.

    Chantelle

    July 24, 2008 at 15:08

  96. BWB
    Wat jy ôk al doen… moet net nie my Spaghetti Monster beledig nie! Want hy gaan jou laat kak my maat.

    Nathan Bond

    July 24, 2008 at 14:22

  97. Sterkte, swaer. Jy doen goeie werk.
    Maar demmit, man, ek en jy sal nou eendag moet oorlog voer nou dat jy blerrie gelowig geword het (jy se mos jy’s n pastafarian, ne – flying spaghetti monster)?

    Daan vd Merwe: Asb gn kakstories nie: Daar is BITTERMIN (indien ENIGE) “briljant slim wetenskaplike wat die skeppingsteorie voorstaan”. Dis uiters kak, en dit verbaas my (nie) dat n “christen” homself toelaat om so te lieg. Jy’s blerrie gelukkig daar’s nie n hel nie.
    Jy gaan sommer vrek. Soos ek.

    bewilderbeast

    July 24, 2008 at 13:13

  98. En BTW: Niemand kan voorspel wanneer die wegraping gaan plaasvind nie, so ek glo self geen sulke “voorspellings” nie!

    Chantelle

    July 24, 2008 at 12:40

  99. Rick. Hoekom pla gelowiges jou so baie dat jy voel jy moet dit stop? Ek verstaan dit nie. Los die mense, dat hul (en ek!) glo soos ons goeddink. Een van my beste vriendinne is into paganism (sy’s ‘n white witch). Dis haar keuse. Sy en ek respekteer mekaar se sieninge.
    Daan. Soos ek vir Nathan gese het oor die Bloedrivier: vir my is my voorbeelde meer as genoeg. As jy bevreesd is dat dit nie goed genoeg vir jou is nie – dis jou reg om bevreesd te wees. Vir my is dit om gelowige te wees, bloot te GLO dat God lewe. Om altyd om my te kan kyk en te WEET Hy het alles geskape. Ek erken dis moeilik om te bewys Hy bestaan, maar gaan google dan gerus die woord FAITH. Een voorbeeld:
    “Faith is attitude, conviction and conduct based on a right relationship with God. It is not static, but grows in strength and depth as we nourish that relationship with our Creator throughout our lives.”
    Daan, wat is jou bewyse, as gelowige (ek neem aan jy’s een: “Ek probeer in elk geval om elke dag te lewe soos ek weet ‘n Christen gelowige behoort te lewe.”) dat God bestaan?

    Chantelle

    July 24, 2008 at 12:38

  100. Ek stem 100% met Rick saam: Die een wat beweer dat God bestaan/leef moet dit bewys. En dis net hier Chantelle, waar jy gaan sukkel. Ek is bevrees, jou voorbeelde is, objektief gesproke, net nie goed genoeg nie.

    Die waarheid is dat geloof op twee bene staan: kennis EN vertroue. Waar daar net kennis is, kan daar nie sprake van geloof wees nie. Gaan gerus na Google search engin en kyk na al die inligting onder “origin of man”. Vir elke briljant slim wetenskaplike wat die evolusie teorie voorstaan is daar ‘n ewe briljant slim wetenskaplike wat die skeppingsteorie voorstaan. Aan die einde van die dag het ons elkeen die keuse om te glo wat ons wil.

    Ek twyfel baie sterk of daar ‘n wegraping gaan wees, maar dis nie vir my belangrik nie. Ek probeer in elk geval om elke dag te lewe soos ek weet ‘n Christen gelowige behoort te lewe.

    Ek glo beslis nie in die 2011 teorie nie. Sedert 1948 (“met die Jode se terugkeer na Sion”) het baie aanhangers van die wegrapingsteorie voorspel dat “hierdie geslag nie sal verbygaan tot Sy wederkoms nie.” Sedert 1948 is baie mense (my ouers ingesluit) al oorlede. Ek self is in 1954 gebore so ek het self nie meer baie jare oor nie.

    Terloops, ek het die hele Meimaand by my broer in Kanada gekuier. Hy is agnosties en ek respekteer sy oortuigings net soos hy my Christelike oortuigings respekteer. Eendag het ek ‘n kar in Vancouver gesien met ‘n bumper sticker: “WHEN TE RAPTURE OCCURS, PLEASE GRAB MY WHEEL!”🙂

    Daan Van der Merwe

    July 24, 2008 at 11:00

  101. Chantelle

    Ek was ook vir lank ‘gelowig’ Ek was vas oortuig dat daar n groen mannetjie met 4 oe met 7 bene met 2 sterte is wat vir alles verantwoordelik was, bv die groei van babas en die rol van die branders. Totdat ek eendag besef het dat dit hoogs onwaarskynlik was. Sedertien het ek besluit om nie weens my nuuskierigheid die antwoord ryp te druk nie, maw alle eer aan god/groen mannetjie te gee nie, maar eerder te wag vir die antwoorde wat die wetenskap mbv bewyse lewer. Die ontwikkeling van babas is wonderlik, maar waarom n god daaragter plaas? Wees geduldig! Goeie dinge kom met tyd, soos lekker rooiwyn. Of kom jy van die Tronsvol af?

    Groete!

    Ns, die tyd vir bygeloof is verby. Bygeloog/geloof en die gevolglike vertroue in n mitiese god in n tyd waar ons met ‘real world’ probleme sit, is myns insiens n moerse probleem. En ek wil dit bitter vinnig stop! Dont worry, ek sal darem nie my wapen opneem nie, dit los ek aan gelowiges…

    Rick

    July 24, 2008 at 10:42

  102. Dw’tjie…. temper temper, honeybunch! Jy lees heel duidelik nie wat ek skryf nie. Jy ken NIE die kinders of hul huismoeder nie. So jy’t geen reg om aan te neem dat die kinders gebreinspoel word nie. Dis eintlik ‘n belediging vir hulle intelligensie van jou af! Sies man! Hoekom onskuldige kinders beledig? Hoeveel straatkinders het jy in jou lewe ingeneem? Hoeveel versorg jy uit jou eie sak uit? Sal jy 10 kinders kan hanteer waarvan die jongste nog ‘n pap babatjie is? Ek kan dit nie duideliker stel as dit nie. Moenie assumptions maak nie….
    Is “geïndoktrineerde” jou gunsteling woord hierdie week?
    Lyk my die laerskool-comment het jou getref – jy ken seker die gesegde: as die skoen pas…😉
    Jy geweet dat sekere hart-aanvalle, trombose-aanvalle, ens, gekoppel kan word aan ‘n intense humeur? Steady on! Lekker dag, DW’tjie!!!! Die son skyn lekker daar buite, smile ‘n bietjie! Bye!

    Chantelle

    July 24, 2008 at 10:11

  103. Chantelle
    “En onthou: dis hulle keuse om te glo… Ek gaan nie soos DW julle beledig nie, want om iemand te beledig is bietjie laerskools en glad nie effektief nie”

    Ek het moere issues as jy kinders breinspoel. ‘n Kind wat geïndoktrineerde word het geen keuse nie.
    Ek wonder maar net wie is laerskoolagtig .

    DW

    July 24, 2008 at 08:04

  104. Bewyse? Ok, vir my le die bewyse in die feit dat die son elke oggend opkom, no matter what! Dat ‘n saadjie in ‘n vrou groei tot ‘n baba. Het jy al 3D fotos gesien van ‘n swangerskap? Hoe ‘n babatjie groei (ek het so pas gehoor ek word tannie – so dis vir my van voor af weer amazing!). Dat branders net aanhou kom en breek. Dat reen vorm. Al daai dinge (en baie meer) is net vir my bewyse dat God leef. Ja ek weet jy sal seker vir my kan wetenskaplike stellings gee! Ek glo nes jy, die waarheid le nie in die middel nie. En nog iets: sê nou julle gaan luister na ‘n praatjie oor die gevare van dwelms, na wie gaan jy eerder luister? ‘n Oud-dwelmverslaafde of iemand wat niks weet van dwelms nie? Net so, sal gelowiges eerder luister na iemand wat werklik in God geglo het, Sy liefde werklik ervaar het en toe dit verstoot het, as na iemand wat nog nooit rerig geglo het nie. En daar is Christene, dan is daar Christene…. Onthou, ‘n ware Christen glo God = liefde. Iemand wat die hele tyd hell & damnation preek, wat dink hul is beter as ongelowiges, wat net kwaad word vir geringe goed – hulle verstaan geloof nog nie heeltemal nie. Om Christen te wees, beteken om niemand te oordeel nie (raak moeilik soms!), om almal dieselfde te behandel, ens. MAAR Christene kan ook foute maak. Nobody’s perfect (dankie tog daarvoor, perfeksionisme is boooooring). Sorry, ek bedoel nie om te preek nie, maar mense oordeel Christene so maklik as judgmental, ens! Dit wys net dat hulle nie werklik ons geloof ken nie. Ek probeer dit net regstel!
    Date? Eish boet, ek ken jou nog nie goed genoeg nie😉

    Chantelle

    July 24, 2008 at 06:43

  105. Chantelle

    Jy klink werklik na n aangename mens. Wat van n date?

    Ek haal myself weer aan en wil graag jou reaksie op die volgende he:

    “Chantelle

    Dit is vir jou as gelowige om te bewys dat god wel bestaan, nie vir die ongelowige om die teendeel te bewys nie. Dis JOu taak te bewys dat iets wat teen alle logika en bestaande natuurwette beweeg wel bestaan, nie die ongelowige se taak om die teendeel te bewys nie.

    Verwag jy dat ek aan jou moet bewys dat daar NIE groen manne met 4 oë en twee sterte en sewe bene is nie? Natuurlik nie, want dis onwaarskynlik dat laasgenoemde bestaan. Indien ek tog sou besluit om aan die wêreld te verkondig dat laasgenoemde bestaan, en ook verantwoordelik is vir die totstandkoming van alles in die heelal, sou dit my taak wees om dit te BEWYS. Nie waar nie? Dieselfde geld die godteorie…

    Groete

    Rick”

    Jys reg, jy kan glo wat jy wil, maar onthou net die volgende: Wanneer mense ewe sterk oor hul onderskeie opninies voel, beteken dit nie die waarheid lê reg in die middel nie.

    Lekker aand! En reageer asb op my bogenoemde stellings.

    Rick

    Rick

    July 23, 2008 at 20:20

  106. Nathan. Ek glo nie Bloedrivier is ‘n swak voorbeeld nie. Vir my is dit ‘n sterk voorbeeld. Vir jou nie. Jou keuse. Net soos om te glo my keuse is, om nie te glo nie, jou keuse. Ek glo in elk geval action counts louder than words. Hell & damnation preke is in nie effektief nie, dit preek net mense weg van God af, ek glo in die Father Heart. Ek’s betrokke by ‘n veiligheidshuis vir kinders – daardie kinders is deur so baie, tog glo hulle in God. Hulle het die hele tyd glimlaggies en is so amazing! En onthou: dis hulle keuse om te glo. Moenie hulle beledig (want DW, jy ken hulle nie) deur te sê hulle word gebreinspoel nie. Ek respekteer julle (Rick & Nathan) se sieninge, to each his own. As julle nie die teendeel wil bewys nie – dis julle keuse. Ek gaan nie soos DW julle beledig nie, want om iemand te beledig is bietjie laerskools en glad nie effektief nie. So, Rick en Nathan – dankie dat julle nog steeds beleefd is, al glo julle nie wat ek glo nie!🙂. Rick – hou van jou sin vir humor, moenie dit verloor nie! DW – jy’t issues, my skapie. Om jou humeur te verloor, te vloek en mense te probeer beledig – dit laat hulle net respek vir jou verloor. Ek ken my geloof deur en deur, anders sou ek nie geglo het wat ek glo nie. Ek het ook nerens gesê ek is ‘n taalpuris nie – ek het nie tale gaan swot op universiteit nie. En om God te bespot – jy skiet ver te kort. Al wat jy regkry, is om jouself te spot. En DIT is skokkend, my liewe DW, dat jy dit nie eens kan raaksien nie! Sien – my hele post, sonder om 1 keer kwaad te word, sonder om 1 keer iemand te beledig! Inteendeel, ek het komplimente uitgedeel!

    Chantelle

    July 23, 2008 at 19:26

  107. Chantelle

    Ek het geen respek vir die gotte en hulle verkondigers nie.( Die gotte is natuurlik ‘n verwysing na die Trinity – of te wel die drie gotte wat 1 is maar 3 is wat 1 is )
    Die woord – die gotte – vergat die woord – gode – meer .

    Ek kan nie aan ‘n beter beskrywing dink as die woord – gotte- as daar na die trinity verwys word nie. Nee ek like die woord GOTTE – dit klink so kak.( Dit pas by jou geloof natuurlik- soort soek soort of hoe)

    Moet nie jou oog van die bal afhaal nie , ek beledig die gotte-heid wat jy as die waarheid aanbied. Dus nou die pappa , die seuntjie – liewe jeeeessus en die spokie wat eers onlangs verhef is tot die gotteheid.

    As dit jou persoonlik raak is dit jou probleem. Ek oortuig niemand van my siening nie, ek bespot die gotte . Dit is skokkend om te sien dat iemand wat kan lees en skryf ( en nogal trots bors wil uitsteek oor sy ‘n taalpuris is ) geen kennis van haar geloof het , behalwe nou die geïndoktrineerde liewe jesus sag en teer maak my hartjie rein papegaai redenasie.

    DW

    July 23, 2008 at 18:06

  108. NS, die arme Zoeloes…..hulle kan mos nie help dat hulle heidene was nie. Gelukkig het die witman die ‘goeie nuus’ saam met hom gebring….en beter wapens ook!

    Rick

    July 23, 2008 at 17:53

  109. Chantelle

    Dit is vir jou as gelowige om te bewys dat god wel bestaan, nie vir die ongelowige om die teendeel te bewys nie. Dis JOu taak te bewys dat iets wat teen alle logika en bestaande natuurwette beweeg wel bestaan, nie die ongelowige se taak om die teendeel te bewys nie.

    Verwag jy dat ek aan jou moet bewys dat daar NIE groen manne met 4 oë en twee sterte en sewe bene is nie? Natuurlik nie, want dis onwaarskynlik dat laasgenoemde bestaan. Indien ek tog sou besluit om aan die wêreld te verkondig dat laasgenoemde bestaan, en ook verantwoordelik is vir die totstandkoming van alles in die heelal, sou dit my taak wees om dit te BEWYS. Nie waar nie? Dieselfde geld die godteorie…

    Groete

    Rick

    Rick

    July 23, 2008 at 17:52

  110. Chantelle
    Jy kon beswaarlik ‘n swakker voorbeeld gekies het as Bloedrivier! Lees gerus my stuk “December 16” – jy sal dit onder “Pages” kry aan die regterkant van jou skerm.
    Nee, ons kan nie bewys dat “God” nie bestaan nie, want daar is géén falsifiseerbare getuienis (evidence) nie. Jy maak daarop aanspraak dat “God” bestaan; jý het die bewyslas.
    As “God” bestaan en hy maak nie ‘n einde aan die lyding van onskuldige kinders nie wil ek níks met Sy Almagtigheid te doen hê nie.

    Nathan Bond

    July 23, 2008 at 17:39

  111. Ai DW. Hoekom my aanval? Ek bly by my standpunt: DIE MEERDERHEID VAN GOD IS GODE EN NIE GOTTE NIE. Net soos die meerderheid van skool, skole is en nie skolle nie…. Wat van jy bewys God bestaan nie? Kom nou, ek dare jou. Of is jy te bang want jy weet jy kan glad nie bewys dat Hy nie bestaan nie? Hoekom is dit vir julle so belangrik om almal te oortuig Hy bestaan nie? So iewers diep binne in weet julle almal (DW, Nathan, etc) Hy bestaan, want hoekom anders spandeer julle soveel tyd om oor Hom te debatteer? Ek doen dit, want ek WEET Hy bestaan!!!!!!! Ek kyk gereeld “uit die kas” (jy bedoel seker buite die kas – ek dink nie jy’s Afrikaans nie, daarvoor het jy te veel taalfoute). Jy sê jy kan niks teen Hom hou nie, hoekom dan so aangaan oor Hom? Jy sê: “want jy is groot gemaak ( geïndoktrineerde) binne ‘n goed – slegte , regte verkeerde , hemel hel – sonde vergewing”. Wat’s fout met reg en verkeerd? Of bestaan die landswette ook nie vir jou nie? DW, ek hoop jy kan my vrae en Johan s’n antwoord. Want sover vermy jy dit nog die hele tyd. En ek stem saam met Johan! God LEWE! Nathan, hoekom moet God al die werk doen? Moet almal net agteroor sit en leegle, want God “sal geld gee, kos, ens”? Verduidelik hierdie vir my (as jy waarlik ‘n Afrikaner is, sal dit iets beteken) 16 Desember 1838. 12000 Zoeloes, 400 Boere. Duisende Zoeloes dood, GEEN Boer dood nie, slegs geringe beserings. Hulle het aan God ‘n belofte gemaak. Duidelik het God daar ingetree. Hulle het GEGLO. Dis ‘n voorbeeld. Come on, bewys nou Hy bestaan nie! Julle weet julle kan nie dit bewys nie….

    Chantelle

    July 23, 2008 at 17:19

  112. Johan, Charl en trawante!

    Jeeslaaik maar dit gaan lekker vandag, ek like it!

    Hoe kan hier n sinvolle argument gevoer word as al die gelowiges gedurig aan die ongelowiges in die blog reageer met min of meer die volgende boodskap: “julle weet min van die lewe, ek bid vir julle, ek kry julle jammer, my god is good etc”.

    DW ek stem saam met jou. Ek het een lewe, leef dit daagliks voluit, en vrees nie die dood nie….ipv om my lewe vir iets wat nie bestaan nie op te offer sodat ek uiteindelik (in 2011 blykbaar) vergoeding daarvoor kan kry. Nee wat!

    Maar wat, ‘ignorance is bliss!’, of wat sê julle manne?

    groete

    Rick

    July 23, 2008 at 17:07

  113. DW – Soos ek gese het – Ek bid vir jou my boeta!! Ek bid regtig vir jou.

    Charl

    July 23, 2008 at 16:02

  114. 1. Johan said, on July 23rd, 2008 at 3:16 pm

    Hoekom haat jy Hom?

    Ek like die gotte baie . Waar kry jy meer vermaak as om te sien hoe die godidiote (gelowiges) dink hulle gotte bestaan werklik.

    Mind you – weet jy hoe lag Benny Hinn , Anus Angus , Moreletapark NG Kerk se Elsa Meyer – ek- kan- god- se -stem- hoor – vandag vir julle ?

    Ek kan jou vraag verstaan , want jy is groot gemaak ( geïndoktrineerde) binne ‘n goed – slegte , regte verkeerde , hemel hel – sonde vergewing , net jammer jy het nooit werklik gaan sit en kyk watse kak jy in glo nie .

    Dink ‘n bietjie uit die kas boetman , jy mis die show.
    Weet jy , god het niks verkeerd gedoen nie , ek kan niks teen hom hou , want hy bestaan nie.

    DW

    July 23, 2008 at 15:30

  115. DW. Party mense gee net nie om oor ‘n god nie.
    Jy haat God. (Soos ek dit lees wat jy skryf)
    Hoekom haat jy Hom?
    As ek iemand so haat sal dit wees omdat hy iets ergs aan my gedoen het, nie omdat ek hom nie ken of nie omgee oor hom

    Klink vir my of God jou iewers baie seer gemaak het?
    Misien die in die NG Kerk?

    Johan

    July 23, 2008 at 15:16

  116. Johan
    Oor “vrye wil” sal ek spoedig ietsie skryf, maar vir die huidige net dít: My kinders het reeds ‘n vrye keuse. Maar hulle word geleer, byvoorbeeld, dat onveilige seks en geweld niks goed inhou nie en dat slegs baie, baie dom mense dwelms doen. Hulle weet Kersvader en die Tannemuis en gode en duiwels is maar net sprokies.
    As ék “God” was, Johan, het ek al die pyn en lyding summier gestop. Watter “God” menslike lyding laat aanhou en aanhou en aanhou en aanhou weet ek nie; maar ek wil met dié “God” níks te make hê nie.
    Miskien moet jy Epicurus (341-270 VAE) gaan nalees oor die probleem van boosheid. Oor die eeue heen kon niemand dié ou Griek al óóit antwoord nie.

    Nathan Bond

    July 23, 2008 at 15:13

  117. NB,

    Klim maar so bietjie van jou perdjie af en dan praat ons gou oor wat jy glo? Ek sal regtig bietjie meer wil verstaan.

    Ek glo in die DRIE ENIGE GOD – VADER, SEUN EN HEILIGE GEES. Wat die aarde geskep het en ons in Sy beeld, ek glo dat Jesus aan die kruis gesterf het vir ons almal se sondes, myne en joune, en dat ons net een ding moet doen – lewe soos wat Jesus gelewe het.
    Obvioulsly is ek subjective oor hierdie blog en hierdie topic want ek het faith in God.

    Wag om van jou te hoor

    Daar het jy nou wat ek glo, kan jy vir my verduidelik wat jy glo, want jy moet egter in iets glo – hoe verduidelik jy alles wat bestaan – BIG BANG?

    Werner

    July 23, 2008 at 14:44

  118. Nee Nathan, nie ‘beheer verloor’ nie, maar ‘vrye wil’ soos jy bo genoem het.
    As jou kinders groot is, beheer jy hul lewe, of moet hulle self besluite maak?

    Johan

    July 23, 2008 at 14:41

  119. 1. Charl said, on July 23rd, 2008 at 1:39 pm
    DW – Jy is verby die punt waar iemand vir jou iets kan verduidelik so dit help nie mense mors hulle asems op jou nie.

    Nou roep vir God dat hy my gou kom sien . Ek is Sondag na 4 uur beskikbaar , ek speel golf in die oggend en wil nie dan deur die doos van ‘n god gepla word nie.

    Se vir die doos god van jou ek gaan hom afneem want daar is baie mense wat graag wil sien hoe die poes lyk.

    DW

    July 23, 2008 at 14:28

  120. Rick – Net soos wat ek vir DW gese het – Wees gerus dat daar BAIE mense is wat vir jou bid hoor. Ek weet dit irreteer jou seker vreeslik, maar weet jy, ek gee regtig nie om nie.🙂

    Ek kan net nie myself voorstel hoe dit moet wees om n lewe te ly wat so vol wroeging, onsekerheid en bitterheid is nie. En glo my, ek wil ook nie weet nie.

    Julle moet mooi bly hoor, en blessings vir julle almal.

    Charl

    July 23, 2008 at 14:24

  121. 1. Charl said, on July 23rd, 2008 at 10:41 am
    Nathan, en al die ander poepholle wat saam met hom stem.

    Charl

    My tyd op aarde is lieflik , veral om te lewe met die wete dat ek aan geen jaloerse ou verrimpelde ou god ( in jou geval 3 gotte wat een is maar 3 is ) wat sy verlore battles met satan aan die mens gelos het om te fight verantwoording hoef te doen nie.

    Ja almal wat op Loftus was , die wat op sy plaas was en die wat nog na hom gaan luiste is nie dof nie , hulle is fokking dof , net so dof soos die dowwe Christene wat Benny Hinn so lekker gevang het.

    Was jy al by Mecca ? Het jy al daarvan gehoor ?

    So hou eerder op kakpraat en DINK ‘n bietjie oor die kak wat jy verkondig.

    Jy is reg dit is nie net die Afrikaners wat liries oor god ( die 3 gotte wat een is raak nie) . Was jy al in die Bible Belt ? Bush se mense !! Kyk jy TBN ?

    Was jy al in Belfast – Londonderry – daar is die mense ook liries oor hulle god.

    In Jerusalem en Gaza is die mense ook liries oor hulle god , so liries dat ‘n lewe fokol werd is .

    Dit is ‘n fokking skande dat mense in die jaar 2008 nog bygelowig is – soos jy

    DW

    July 23, 2008 at 14:23

  122. Ai DW – Immers kan mens vir jou lag. Dis ook maar al. Wat kan ek se. Daar is baie mense wat vir jou bid hoor🙂

    Charl

    July 23, 2008 at 14:17

  123. Charl
    Het ek al ooit die Bybel deurgelees?
    Inderdaad. Ek spog selfs met ‘n graad in die teologie. En ek ken die Bybel maar te goed… hoekom dink jy ek meen die godsdiens is bog?

    Nathan Bond

    July 23, 2008 at 14:07

  124. Charl

    Dagsê

    ‘Miskien was julle op die verkeerde vlug van la-la land af, en het per ongeluk op aarde geland ne? Miksien glo julle in n heilige erdwurm, of n groen mannetjie met snaakse oe? Wie weet?’

    Wats jou obsessie om in iets te glo? Wats so goed aan glo, of nie glo nie? Wat bewys dit aan jou god? Jy glo mos nie aspris, of aspris nie? Ateiste glo egter in dinge met bewyse, en in dinge wat sin maak. En vir al wat ons weet kon dit net sowel n groen mannetjie gewees het wat alles gemaak het, maar dis onwaarskynlik, net soos die god teorie. (lees Dawkins se teorie oor spaghetti monster). Hoekom join jy nie eerder die soektog na die waarheid wat mettertyd mbv die wetenskap gevind sal word nie. Onthou, die aarde was eens op n tyd plat ook (blykbaar), en mense het in die naam van god hierdie teorie met moord verdedig.

    Ek wil rerig graag by jou weet wat jou obsessie met geloof is. Sê my, is n Moslem vir jou ‘beter’ as n ateis bloot omdat hy ten minste in n god glo?? Sou manne soos Nathan, DW en ek vir jou beter gewees het as ons in die duiwel geglo het. Ten minste ‘glo’ ons darem dan, né?

    Groete

    Rick

    July 23, 2008 at 13:55

  125. Nathan,

    Net vir interessantheid – Het jy al ooit die Bybel heeltemal of selfs gedeeltelik deur gelees?

    Charl

    July 23, 2008 at 13:42

  126. DW – Jy is verby die punt waar iemand vir jou iets kan verduidelik so dit help nie mense mors hulle asems op jou nie. Die enigste een wat jou nou kan help is God. Wag maar vir Hom om jou te antwoord. Glo my – Hy SAL. Ek weet – want ek was twee jaar terug PRESIES soos wat jy nou is, en ek het my antwoorde gekry, en OOOOOOOOO het ek my antwoorde gekry!!!

    Charl

    July 23, 2008 at 13:39

  127. Charl

    Ek kan niemand oortuig nie , ek kan maar net spot met die sotlikheid van gelowiges.

    Wat gee meer rede vir lag as Loftus en Angus Anus en Coca Cola Dome – god hou van jou kredietkaart – Benny Hinn se 2 minute van “spesiale seen.

    Julle Christene is fokking dom onnosel blind. Julle betaal vir kak …..he he he he he .

    Ek hoor Angus het gesê dat God en Jesus ook op Loftus was. Het iemand dalk foto’s van die twee gotte wat een is maar twee is geneem.

    (Ek wonder net waar was die derde god wat een is met die ander twee gotte wat saam 3 gotte in een maak wat 3 gotte is. )

    DW

    July 23, 2008 at 13:32

  128. Chantelle my pop

    Jy sien , jy verstaan nie .

    Die 3 gotte in een is nie drie gode in een nie , of hoe is jy geleer?

    Die 3 gotte van die Christelike geloof is een god wat 3 gotte is maar een god is.

    Jissis , as ek verkeerd is help my reg , ek het pinbal met my kollekte geld gespeel en die 3 gotte in een storie dalk gemis.

    Verduidelik vir my hoe die 3 gotte in een wat een god is maar 3 gotte is werk .

    DW

    July 23, 2008 at 13:21

  129. Charl
    Jy sê: “Nathan, voor ek vergeet – Hoeveel stadions het jy nou weer volgemaak om jou standpunt te staaf? – Nie een nie? – Go figure!!!!”
    Ek het per geleentheid drie ouens in my sitkamer bymekaar gehad… tel dit? (Al drie het met my verskil.)

    Nathan Bond

    July 23, 2008 at 13:20

  130. Johan
    Jy sê: “Dit is maklik om jou kinders te beskerm as hulle jonk is en by jou in die huis.
    Maar gee nou eendag jou dogter vryheid nadat jy haar tot die beste van jou vermoe groot gemaak het, en sy besluit dan sy wil iemand seermaak of skiet of vermink, dan kan jy niks daaraan doen nie?”
    Meen jy dus dat “God” mettertyd beheer verloor en daarom nie verantwoordelik kan wees vir dit wat verkeerd loop nie?
    Vreemde “God”, dié!

    Nathan Bond

    July 23, 2008 at 13:09

  131. Jinne DW. Eerstens, die meervoud van ‘n god is GODE nie gotte nie. Tweedens, ek dink ook vir iets waaraan julle nie glo nie, kan julle nogal baie oor probeer “debatteer”. Gaan doen eers navorsing oor iets, woon sulke byeenkomste by voor julle uitspraak lewer daaroor. Dalk klink dit dan meer geloofwaardig. En DW: hoekom raak jy so kwaad? Dink jy mense sien jou net raak as jy so vloek? En soos Annelie gesê het: Heel duidelik praat Jesus met jou, hoekom anders gebruik jy Sy Naam as vloekwoord? As jy nog nooit werklik geglo het nie, het jy nie eintlik ‘n been om op te staan om ons gelowiges te kritiseer nie. Maar na alles: Ek is nie kwaad of ongelukkig oor julle onkunde nie, ek kry julle net ontsettend jammer omdat julle nie van beter weet nie. Blessings!

    Chantelle

    July 23, 2008 at 13:01

  132. Ja Nathan

    Dit is maklik om jou kinders te beskerm as hulle jonk is en by jou in die huis.

    Maar gee nou eendag jou dogter vryheid nadat jy haar tot die beste van jou vermoe groot gemaak het, en sy besluit dan sy wil iemand seermaak of skiet of vermink, dan kan jy niks daaraan doen nie?

    Johan

    July 23, 2008 at 13:01

  133. LOL!! Wow!!! Ek is ‘n Afrikaanssprekende Christen en baie trots daarop. Ek is baie dankbaar dat karakters soos DW “gatvol” is vir my en ander Afrikaanssprekende Christene, want dit sou my baie bekommer as ‘n ongemanierde, swak opgevoede, semi-geletterde skepsel van my hou.

    Ek was nie op Loftus nie en beskou myself as deel van daardie kerk wat Nathan in sy artikel oor Loftus, as die Westers Ortodokse kerk beskryf het. Ek het ernstige voorbehoude ten opsigte van die charismatiese uitlewing van godsdiens en stem daarom heelhartig met Nathan saam in sy siening rondom massa byeenkomste.

    Waaroor ek wel baie sterk voel, is dat elke mens die reg het om te glo wat hy wil, soos hy wil en sonder om bespotlik gemaak te word. Ek het niks teen mense wat geloof en godsdiens verwerp as ‘n emosie of sindroom gebaseer op mites en legendes nie. Ek respekteer hulle oortuigings en verwag dat hulle ook my Christelike oortuigings sal respekteer.

    Vir dieselfde prys behoort daar nie met persone soos Muhammad en Jesus van Nasaret die spot gedryf te word deur iemand wat nie in hulle glo soos die Moslems en die Christene nie. Ek respekteer elke Moslem, Jood, Buhdis, Hindu, heiden en agnostiek se oortuigings en ek verwag dieselfde respek van hulle.

    Rick, baie dankie vir die waardige wyse, in teenstelling met DW, waarop jy van die Angus ondersteuners verskil. Ek stem hoegenaamd nie met jou saam nie, maar ek sal tot die dood toe jou reg om dit te sê, verdedig.🙂

    Daan Van der Merwe

    July 23, 2008 at 12:29

  134. Nathan jy word hiermee uitgenooi na ons klein goddelose gemeenskap op die gesigboek…
    http://www.facebook.com/group.php?gid=20934622083#/group.php?gid=2296128264

    Leon

    July 23, 2008 at 12:07

  135. DW – Jy is nogal lig geraak as mense iets te se het oor jou ne? Dis duidelik in die manier wat jy antwoord op hulle stellings.

    Vir iemand wat nie glo nie het jy nogal baie te se. Ek wonder maar net – wie probeer jy oortuig – vir ons of vir jou ?? Dink n bietjie daaroor.

    Dis duidelik dat daar so bietjie van n oorlog aan die gang is binne in jou tussen die duiwel en die Here. Ek wonder wie gaan wen? Ek weet!!! Kan nie wag dat jy dit weet nie.

    En wanneer jy terug skryf op hierdie comments (en ek weet jy gaan, want jy kan net die borreling binne in jou beheer nie), kom ons kyk hoe groot is jou woorde skat. Ek is seker jy ken meer woorde as net vloek woorde.🙂

    Ek is nie baie hoopvol nie, maar hey, ek kan HOOP kan ek nie!!

    Charl

    July 23, 2008 at 11:32

  136. […] just when you thought you could not find any Afrikaans criticism of the potato […]

  137. Nathan, voor ek vergeet – Hoeveel stadions het jy nou weer volgemaak om jou standpunt te staaf? – Nie een nie? – Go figure!!!!

    Charl

    July 23, 2008 at 11:15

  138. DW – Ek wil ook net vir jou se. Jy gebruik die Here se naam vreeslik baie. Onthou net – elke keer wat jy dit se, roep jy Hom eintlik. Pasop dat Hy jou nie antwoord nie.

    By the way – Hoekom gebruik jy dit as jy nie glo Hy bestaan nie. Hoekom dan nie liewer n ander woord gebruik nie. As Hy nie bestaan nie, dan kan jy mos niks daaruit kry om Sy naam te gebruik nie.

    Net vir interessantheid – waarin glo julle mense as julle nie in n lewendige God glo nie? Julle moet tog sekerlik in iets glo? As julle nie glo nie, waarvoor is julle dan nog hier op aarde. Miskien was julle op die verkeerde vlug van la-la land af, en het per ongeluk op aarde geland ne? Miksien glo julle in n heilige erdwurm, of n groen mannetjie met snaakse oe? Wie weet?

    Charl

    July 23, 2008 at 11:13

  139. Nathan, en al die ander poepholle wat saam met hom stem.

    Se gou vir my….Wat is jou doel op aarde, en wat dink jy gaan gebeur die dag wat jy doodgaan? As daar nie n God is nie, wat op dees aarde doen ons dan hier. Klink dan vir my nogal na n mors van tyd, dink jy nie??

    As jy se almal wat op Loftus was is dof, dan neem ek aan dat almal wat na Ellispark, Kingsmeed, Bloemfontein, PE, Oos London (en die lys gaan aan ) gaan wees is ook so. By the way, al hierdie stadions is ook al uit verkoop, en raai raai, Ellispark is oorwegend engelse mense wat gaan. So daar gaan daai kommin teorie van jou.

    Dis vir my snaaks dat jy niks te se het oor die Hindo, Muslim of Joodse byeenkomste wat elke jaar gevolg word, en deruisende mense lok nie. Dis eintlik n kompliment vir God, dat jy so aangaan oor n byeenkoms wat in sy naam gehou is. Al wat dit vir my se, is dat jy wel bewus is van Hom, en dat jy en jou maatjie, die duiwel self, skyt bang is vir Hom, dus bestaan Hy vir jou. AL SE JY WAT!!!!

    Jy en jou travante is in die minderheid en is nie n spikkel van stof teen oor die miljoene mense wat wereld wyd in God glo nie, steeds bly julle dink en glo dat julle reg is. 1 teen n miljoen??, wie dink jy is reg? Of nee wag, dis nou n stupid vraag. Dit antwoord is mos Nathan the mighy know it all.

    Jy is baie naif as jy dink dat dit net Afrikaans sprekende Wit mense is wat so liries kan raak oor God. Duidelik het jy nog nooit die moeite gedoen om te sien watse beweging en herlewing in die wereld daar buite aan die gang is nie. Suid Afrika kom nie eers op die radar as dit vergelyk word wat in ander lande gebeur nie, en raai raai weer, dis nie eers Afrikaans sprekende mense nie.

    Maar nou ja, ek het nou lekker gegiggel terwyl ek die ding tik, want jy is baie enternaining, en dis cute om te sien hoe mense soos jy spartel om julle punt te stel.

    So by the way….Jy sinspeel of daar enige bewysse is dat Hy bestaan. Ek dink eerder die onus is op jou om te bewys hy bestaan nie. Ek ek kan jou nou al se…..Ek kan BAIE bewysse op die tafel neerle om te bewys Hy bestaan. Jy aan die ander kant, moet dalk n bietjie harder werk.

    Charl

    July 23, 2008 at 10:41

  140. NB,

    Klim maar so bietjie van jou perdjie af en dan praat ons gou oor wat jy glo? Ek sal regtig bietjie meer wil verstaan.

    Ek glo in die DRIE ENIGE GOD – VADER, SEUN EN HEILIGE GEES. Wat die aarde geskep het en ons in Sy beeld, ek glo dat Jesus aan die kruis gesterf het vir ons almal se sondes, myne en joune, en dat ons net een ding moet doen – lewe soos wat Jesus gelewe het.
    Obvioulsly is ek subjective oor hierdie blog en hierdie topic want ek het faith in God.

    Wag om van jou te hoor

    Daar het jy nou wat ek glo, kan jy vir my verduidelik wat jy glo, want jy moet egter in iets glo – hoe verduidelik jy alles wat bestaan – BIG BANG?

    Werner

    July 23, 2008 at 09:47

  141. 2MFN
    Yes, ek is ook ‘n aanhanger van die Monster.

    Nathan Bond

    July 22, 2008 at 22:54

  142. Fantastiese artikel Nathan! Jy het geen jammerte nodig nie, maar laat die ander maar hulle tyd mors terwyl hulle bid. Dit hou hulle darem besig en happy in “la-la land”.

    Ek’s n trotse Afrikaanse aanhanger van die enigste ware God, die Vlieënde Spaghetti Monster. Hy is so flippen awesome, Hy het nie nodig dat mense vir hom bid om hom goed te laat voel nie. :-p

    2 Minute Flied Noodle

    July 22, 2008 at 21:55

  143. Hahaha hulle moes jou artikel in rapport gesit het vir balans🙂 Keep it up…

    Tokoloshe

    July 22, 2008 at 21:25

  144. Dankie Leon!
    Ek steur my tog aan die comments, want ek is opreg besorg oor die feit dat mense onsin glo!
    Dankie egter vir die ondersteuning, want die trant kry ‘n mens tog sporadies onder.
    NB

    Nathan Bond

    July 22, 2008 at 18:32

  145. Goeie blog Nathan, hou so aan en moet jou nie te veel steur aan die comments nie.

    Leon

    July 22, 2008 at 18:14

  146. Johan
    Met “Wie het die landmyne geplant, God?” raak jy eintlik ‘n uiters relevante punt aan…
    Nee, “God” het die landmyne nie geplant nie. Want daar is nie ‘n “God” wat dit kón plant nie.
    Maar die probleem sou érg gewees het as daar inderdaad ‘n “God” wás:
    Ek sal nóóit my oudste dogter toelaat om haar jonger sussie se skooltas te boobie-trap nie.
    Ek sal nóóit my jongste dogter toelaat om haar ouer suster met skerp voorwerpe te vermink nie.
    Ek sal nóóit my oudste dogter toelaat om haar jonger sussie se vriendinne met ‘n masjiengeweer af te maai nie.
    Ek sal hierdie geweld voorkom! Ek sal dit keer. Selfs al het my kinders die vye wat ek vir myself gebêre het gevat nadat ek hulle uitdrúklik gesê het om dit nié te doen nie.
    Fôk! Watter soort “God” aanbid julle Christene!? Hy voel fôkol vir julle! En dít in die naam van “vrye keuse”! Kák, man! “Vrye keuse” se móér! Ek pas my kinders op en ek koester hulle en hulle wéét dit!
    “God” is net draaglik omdat hy nie bestaan nie. Dat hy nie bestaan nie is wat ek die meeste van “God” laaik.
    Dit sou ‘n moerse embarrassment gewees het as “God” wel bestaan het.

    Nathan Bond

    July 22, 2008 at 16:32

  147. Wie het die landmyne geplant, God?
    Wie het vigs versprei, God?
    Nee, magsbehepte mense (ongelukkig soms nog in die naam van die kerk) en vigs word (meestal) versprei deur mense se eie sondige begeertes.

    Johan

    July 22, 2008 at 15:18

  148. 1. Annelie said, on July 22nd, 2008 at 10:14 am
    Aan Nathan, DW en Rick. Praat van oningelig. Julle het nog so baie om te leer.
    DW hoekom gebruik jy Jesus Christus se naam dan as ‘n vloekwoord as jy nie in Sy bestaan glo nie? Het Hy soveel krag in jou lewe?
    Ek was op Loftus en verruil dit vir niks. As jy eers ‘n verhouding met God het, maak niks anders saak nie. Ons bid vir mense soos julle.
    Annelie
    Het Anus Angus jou ingelig ?
    Het jy ook vir god op Doftus gesien ?
    Jou liggaam is nog steeds vol van Anus Angus se liewe jeeeeeeeus drugs , jy is net te bedwelmend om dit agter te kom .

    DW

    July 22, 2008 at 15:13

  149. 1. Martin Puth said, on July 21st, 2008 at 12:01 pm
    Dit is duidelik dat jy geen verhouding het met God of Jesus Christus nie, indien dit wel so was sou jy besef het dat jy nie kan speel met ‘n lewindige God se genade nie. Ek wens meer mense wil opstaan vir ons geloof en ek dink dat ons as afrikaners het ’slapgat’ geword as dit by ons geloof kom.

    Puth

    Waar lewe jou 3 gotte in een? Het jy hulle al gesien ? Het jy enige foto’s van die “ 3 hoofmanne van die hemel”

    Afrikaners is foking onnosel om in die gotte te glo. Foking onnosel en slapgat soos jy

    DW

    July 22, 2008 at 15:09

  150. “”” Al wat ek vir jou kan se, ek is SO! SO! jammer vir jou, dat jy nooit die almag en wonder en ere van onse Here sal beleef en ervaar solank jy in die dwaal verkeer waarin jy is is nie!!!!! “”””

    Marietjie , jy lewe in die dwaal van jou eie ontlasting. Jou 3 gotte se almag en wondere is niks meer as die hoeke van jou eie verbeelding nie.

    DW

    July 22, 2008 at 15:02

  151. DW hoekom gebruik jy Jesus Christus se naam dan as ‘n vloekwoord as jy nie in Sy bestaan glo nie?

    Annelie

    Vir wat wil jy vir my bid?
    Ek stel eenvoudig nie belang in jou gotte nie.
    Die mens het god na sy beeld geskep. Jy is net te dof(tus) om dit besef.
    Hoeveel geld het Anus Angus uit jou gemaak?

    DW

    July 22, 2008 at 13:25

  152. DJ
    “… nerens is daar soortgelyke blogs wat die g(e)lowiges gebruik om die ongelowiges te probeer afskiet of afkraak nie, soos die een nie.”
    Beste kompliment wat ek in ‘n láng tyd gehad het! Dankie!
    Vir sy heel beste pêlle (op aarde!) sê Liewejiesis, volgens oorlewering sowat 2000 jaar gelede: “Wag net gou; ek gaan net gou by pappie inloer, dan kom haal ek julle sodat ons vir altyd en áltyd video speletjies op my Wii kan speel!”
    Daai beste pêlle is al eeue dood en Liewejiesis het sy gesig nog nóóit gewys nie.
    Praat van in die steek laat!
    (Gaan gesels met die honger Vigswesies wat koeëls en landmyne onsuksesvol in Afrika probeer vermy oor “in die steek laat”… )

    Nathan Bond

    July 22, 2008 at 11:45

  153. Nog nooit het God mense in die steek gelaat nie.
    Mense het mense in die steek gelaat. Mense se beloftes kan nie nagekom word nie.
    Nee wat, nerens is daar soortgelyke blogs wat die glowiges gebruik om die ongelowiges te probeer afskiet of afkraak nie, soos die een nie. In teendeel, geen lee beloftes word gemaak nie en as jy die Christene nie glo nie, lees die Bybel, Ja Lees dit.
    En so gepraat van rasioneel denkende mense, kyk maar wat gebeur hier in ‘n buurland vand ons Bob maak soos hy wil terwyl die rasionele mense hom help, en glo my, did mens gemaak en nie deur god nie.
    Omdat mense probeer om die wereld wat hulle gebreek het reg te maak, werk dit nie.
    Miskien is dit tyd dat die mens die bonatuurlike glo en dit reg gebruik, let wel reg. Nie weer uit perporsie en konteks nie maar volgens die wette wat nee gele is.

    Onthou net wette is wette is wette, Bybels of mensgemaak. Bly daarby en die wereld sal beter raak, nie waar nie. Die probleem is mense verander wette, gedurig, GOD NOOIT NIE.
    DJ

    DJ

    July 22, 2008 at 11:20

  154. Aan Nathan, DW en Rick. Praat van oningelig. Julle het nog so baie om te leer.

    DW hoekom gebruik jy Jesus Christus se naam dan as ‘n vloekwoord as jy nie in Sy bestaan glo nie? Het Hy soveel krag in jou lewe?

    Ek was op Loftus en verruil dit vir niks. As jy eers ‘n verhouding met God het, maak niks anders saak nie. Ons bid vir mense soos julle.

    Annelie

    Annelie

    July 22, 2008 at 10:14

  155. Kobus

    Lees die volgende in reaksie op jou stelling ‘SNAAKS DAT HIERDIE “ONSIN” WAT ONS AS KINDERS VAN ‘N LEWENDE GOD GLO SOVEEL TEENKANTING ONTVANG VAN ANDER WAT NIE DIE WAARHEID DAARVAN KAN INSIEN OF BELEEF NIE’

    …“Why does it matter if people cling to myths for solace? Because real-world problems such as climate change can only be solved by real-world thinking. Like it or not, the harsh reality is that nature doesn’t exist to serve humanity, and turning to myths that put humans at the centre of creation only distract us from appropriate actions.” (Lawrence Krauss in his column “World Lines” in New Scientist)

    As rassioneeldenkende persone is dit vir ons kommerwekkend dat mense na mitiese gode draai om die wêreld se probleme op te los. Na afloop van die tsunami op 26 Des 2004 was daar kwaai besprekings oor onder andere die rol van god in die katastrofe, asook wat gedoen moet word omtrent die hulpverlening aan swaar geteisterde gebiede. In een van die aanlyn besprekings het n persoon mense aangeraai om te bid, waarop n ene Nathan Bond gereageer het:”Moenie bid nie, stuur geld!” Dit het vir my die spyker op die kop geslaan! Dus, die ‘warm’ gevoel wat geloof aan mense bied is ongelukkig nie goed genoeg om die wêreld se probleme op te los nie. Ons moet ons hande uit die bekende gebedsvorm kry, en dit eerder begin ‘vuilmaak’……as ons maar net na die wetenskaplikes geluister het kon baie mense die 2004 tsunami oorleef het…..In stede het ons op god vertrou….en kyk hoe het hy ons in die steek gelaat!

    Groete!

    Rick

    Rick

    July 21, 2008 at 21:17

  156. DW- EK KAN GLO DAT JY JOUSELF SKAAM OM ‘N BLANKE AFRIKAANSSPREKENDE TE WEES, MAAR EK SOU DIESELFDE GEVOEL HET AS EK JOU SIENING EN TAALGEBRUIK MOES DEEL EK SKAAM MY OM TE SIEN DAT DAAR IN ONS LAND NOG SULKE NOU-GESETTE MENSE IS WAT NOG DINK SOOS WAT JY HIER DOEN.PROBEER TEN MINSTE NET DIE REGTE SPELLING. SNAAKS DAT HIERDIE “ONSIN” WAT ONS AS KINDERS VAN ‘N LEWENDE GOD GLO SOVEEL TEENKANTING ONTVANG VAN ANDER WAT NIE DIE WAARHEID DAARVAN KAN INSIEN OF BELEEF NIE. AS DIT SOVEEL NONSENS IS, WAAROM PLA DIT JOU DAN SO? DIE WOORD BEWYS HOMSELF KEER OP KEER. GEE GOD ‘N KANS IN JOU EIE LEWE EN DAN KAN JY LATER WEER JOU EIE UITLATINGS LEES EN SAAM MET ONS LEKKER DAAROOR LAG

    KOBUS

    July 21, 2008 at 20:00

  157. Ek is skaam om ‘n blanke Afrikaanssprekende te wees .

    Hoekom is die Afrikaanssprekende so vatbaar vir KAK soos Anus se kakpraat op Loftus ?
    Jissis het julle nie by die Nasionale Party , die foking Broederbond en NG Kerk geleer nie ?????

    Jissis watse kak glo julle nog – Siener ?

    Sou julle dom godgevulde foking Afrikaanssprekende fools ook na Angus Anus se KAKPRAAT sessie in Soweto geluister het.

    Well done Anus Angus , jy het miljoene uit die foking dom Boere gemaak.

    DW

    July 21, 2008 at 15:08

  158. ek bid vir jou!

    L

    July 21, 2008 at 14:49

  159. dis die eerste blog van jou wat ek lees…. enige kans dat jy in die NG kerk grootgeword het??

    juliet

    July 21, 2008 at 14:21

  160. I can only support all the comments that point to God Almighty’s truth. We will pray for the unbelievers and their comments: God will assert Himself in their lives. And I do it in love. God’s Word instructs us regarding a kind word, even when we want to enlighten others.

    And for all who all of a sudden want to preach a new theology of no sin and no wrath of God – may God show you the light. Remember, you will have the blood of people whom you have perhaps already lead into darkness on your hands.

    A final thought to all the critics of the Christian revival in South Africa: What have YOU done lately to win souls for God’s eternal kingdom?

    Anné Leonard

    July 21, 2008 at 13:03

  161. It is with great sadness that I am writing this knowing that you have not yet experienced the wonderful love and incredible grace of the Lord our God. I only pray that one day you will discover and embrace it, for only then will you know the difference –recognising that it is related to neither language nor race. I wish you could see that with a world that is filled with corruption, hatred, abuse that this is not as a result of Christianity as a religion but by the deeds of mankind… that includes men like you! I can honestly say that I did not witness anyone kicking and screaming, being dragged to the event against their will. We will therefore forgive you for your ignorance. Don’t worry about false prophets, you need not judge them, they will be judged by God.

    Ps: Jy kan nie almal onder dieselfde kam skeer nie.

    some food for thought…

    Galatians 6:7 (Amplified Bible)
    Do not be deceived and deluded and misled; God will not allow Himself to be sneered at (scorned, disdained, or mocked [a]by mere pretensions or professions, or by His precepts being set aside.) [He inevitably deludes himself who attempts to delude God.] For whatever a man sows, that and [b]that only is what he will reap.

    Luke 6:37 (New International Version)
    “Do not judge, and you will not be judged. Do not condemn, and you will not be condemned. Forgive, and you will be forgiven.

    John 12:48 (New International Version)
    There is a judge for the one who rejects me and does not accept my words; that very word which I spoke will condemn him at the last day.

    Ezekiel 13:9 (New International Version)
    My hand will be against the prophets who see false visions and utter lying divinations. They will not belong to the council of my people or be listed in the records of the house of Israel, nor will they enter the land of Israel. Then you will know that I am the Sovereign LORD.

    Janine

    July 21, 2008 at 12:37

  162. Ps. Weet jy wat is die betekenis van Nathan? – Dit beteken Geskenk van God. en die geestelike betekenis? – dit beteken ‘Victorius’

    Martin Puth

    July 21, 2008 at 12:05

  163. Dit is duidelik dat jy geen verhouding het met God of Jesus Christus nie, indien dit wel so was sou jy besef het dat jy nie kan speel met ‘n lewindige God se genade nie. Ek wens meer mense wil opstaan vir ons geloof en ek dink dat ons as afrikaners het ‘slapgat’ geword as dit by ons geloof kom. Baie mense vlok na byeenkomste en koop die Jabes gebed omdat hulle nie weet wie ons in Christus is nie, maar daar is ook die wat wel ‘n antwoord soek en ons as kinders van God het die antwoord. Ons is geskep om God te behaag, nie om onself te verryk nie,of glo jy ook die evolusie rubish wat aan ons afgesmeer word(evolusie haal God uit die prentjie) of glo jy ook soos miljoene dat daar perongeluk iets uit niks uit onstaan het en toe ook nog vir hom ‘n vrou ook kon kry om aan te teel. Ek stel voor dat; net as jy wou jy Jesus jou persoonlike verlosser maak en bietjie tyd saam Hom spandeer en so die waarheid agterkom. Indien meer van ons meer tyd saam met God spandeer sal ons nie so maklik in van die slagate beland soos wat jy genoem het nie. Dis juis omdat mense van God wegbeweeg en wereldse rykdom najaag dat hulle deur slim sleters om die bos gely word.
    ps. Die lewe draai nie om ons as suid afrikaners nie maar om God. Ek bid dat God ons almal oë sal oopmaak en dat ons die waarheid sal sien. Die Bybel leer ons hoe om te onderskei of ‘n boodskap van God af kom of nie. Al klink ek dalk kwaai is ek nie eitlik so nie, ek het net tot ‘n besef gekom vroeg in my lewe dat jy nie alles kan glo wat mense sê nie maar wel dit wat deur God gesê is. Blessings

    Martin Puth

    July 21, 2008 at 12:01

  164. Weet jy, ek hoop regtig nie dat jy jou vrou en kinders ook die leuens vertel nie. Die eintlike waarheid is Jesus is lief vir jou want Hy het Sy lewe vir Jou aan die Kruis gegee. Boweal het Hy geweet dat jy eendag hierdie artikel sal skryf en NOGTANS het Hy vir jou gesterf! Ek daag jou uit! Vra Hom om Sy liefde aan jou te betoon soos wat jy sal verstaan.

    Anesta

    July 21, 2008 at 11:20

  165. Nathan, ek wonder steeds wat is jou regte naam want Nathan is te ingils vir `n man wat soveel omgee vir die `boere`taal. Jy het `n besondere kennis van die letterkunde en kan nogal goed gaan uithaal soos Prof Wolmarans.
    Ek het langs 2 franssprekende swart kinders van God gesit op Loftus. Weet jy hoe klink dit as `n swart fransman van Gabon uit volle bors in afrikaans sing wat hy nie eers verstaan nie. Dis net die Heilige Gees wat dit in mens doen.
    Ek het dit ook teen godsdiens soos die mense wat kerkbanke warm sit op sondag en dan deur die week niks doen om die plakkers reg langs die kerk te help nie. Hulle is mos die misdadigers!! …maar intussen doen ons self die grootste sonde deur nie water te gee as iemand dors is nie en klere te gee vir die wat nie het nie..en o ja, die te besoek in die tronk. Ons kan vir ons `n plek in die hemel verseker en dis nie om in die kerk te sit op sondag of godsdienstig te wees nie maar om al ons geld vir die armes te gee en te sien wat dan gebeur(Ek haal aan van Jesus Christus)
    Dankie v jou blog en ek weet dit gaan mense omkrap maar laat dink. Jesus Christus het sy volgelinge waarvan ek een is bo alles gewaarsku teen die wolwe in skaapklere. Dankie Here vir gehoorsame mense soos Angus Buchan, `n skotse boere engelsman wat net een handleiding gebruik en dis die bybel.

    Hansie

    July 21, 2008 at 11:19

  166. Poppie, ek bid vir jou. As daar nou iemand was wat daar moes wees dan is dit maar jy. Jy praat van goed wat jy niks van weet nie. Jy wil mense afkraak wat die woord van God wil versprei soos ons gemaan word in die Bybel om te doen, maar ek is seker jou Bybel le en stof vergader op jou bedkassie, dis as jy ooit een besit. Nie een van die mense wat Saterdag daar was het n sent gemaak nie, omdat dit nie is waaroor dit gegaan het nie. Die Bybel waarku mense teen mense soos jy, daarom hoop ek regitg baie hard dat die Here n werk in jou lewe ook sal doen, want dit sal darem baie jammer wees as mense soos jy a.g.v eie weisheid, trots en hoogmoed gaan brand in die hel, nadat mense soos die afgelope naweek uit hulle pad uitgaan om mense soos jy na die Here toe te ly. Glo my ek weet waarvan ek praat, ek was 2 jaar terug presies waar jy nou is, en ek dank die Here dat Hy my uit die ewige verderf gered het.

    Charl

    July 21, 2008 at 11:17

  167. Ag, ek is so jammer vir jou dat jy die werk en Almag van die Lewende God so misken en afkraak. Hoekom wil jy die hoop wat in mense se harte begin ontvlam en groei, afbreek en vernietig deur jou idees, dogma en stellings? Ons mense is so honger vir die genade van God en smag na Geestelike leiding. Hoekom wil jy hulle weghou en wegkeer van die Here? Kom jy nie agter dat die Here ook vir jou voor ‘n belangrike keuse plaas nie, nl. die keuse vir die Ewige Lewe in Jesus Christus. Jy kies eerder om soos ‘n tweejarige te skop en skree en ‘n tantrum te gooi voor die Hemelse Vader.Dis so ironies dat jy teen Hom veg, terwyl dit eintlik HY is wat met jou praat deur al hierdie gebeure wat plaasvind. Jy gaan seker ‘n slim antwoord hiervoor ook he, maar ek glo dat niks vir God onmoontlik is nie. Ek het die Grootheid van my Here ervaar op Loftus en niks sal my anders laat dink nie!!!!!Ek en 70 000 ander……

    Corne

    July 21, 2008 at 09:52

  168. Fantastiese Blog! Ek is so bly daar is nog denkende Afrikaners in ons midde!!!

    Niel

    July 21, 2008 at 08:57

  169. Die twee hoerkinders waarna jy verwys is sekerlik jou beste vriende en ook jou enigste inligtingsbron. Probeer gerus die Woord dan ontmoet jy twee nuwe vriendenaamlik KENNIS en INSIG

    KOBUS

    July 21, 2008 at 08:35

  170. Al wat ek vir jou kan se, ek is SO! SO! jammer vir jou, dat jy nooit die almag en wonder en ere van onse Here sal beleef en ervaar solank jy in die dwaal verkeer waarin jy is is nie!!!!!

    Marietjie van Niekerk

    July 20, 2008 at 21:21


Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: