Nathan Bond's TART Remarks

Religion: Respect? Ridicule!

Heaven or Hell?

with 37 comments

Where would you rather spend eternity? Heaven and hell are, according to Biblical banter, pretty similar in certain important aspects – it’s hot, for instance, very hot, in both places:

The temperature of Heaven can be rather accurately computed.  Our authority is Isaiah 30:26, “Moreover, the light of the Moon shall be as the light of the Sun and the light of the Sun shall be sevenfold, as the light of seven days.”  Thus Heaven receives from the Moon as much radiation as we do from the Sun, and in addition 49 (7×7) times as much as the Earth does from the Sun, or 50 times in all.  The light we receive from the Moon is one 1/10,000 of the light we receive from the Sun, so we can ignore that….  The radiation falling on Heaven will heat it to the point where the heat lost by radiation is just equal to the heat received by radiation, i.e., Heaven loses 50 times as much heat as the Earth by radiation.  The Stefan-Boltzmann law for radiation links the temperature of an object with the amount of radiation received. It would predict that the temperature of heaven would be 498°C hotter than the earth’s current temperature*. Thus heaven’s temperature would be about 525°C.

However, this temperature would only be the “steady-state” temperature. Presumably Heaven was created shortly after Earth so that it would be ready for its first inhabitants: Abel, Adam and Eve. Revelation 21:17 says that the walls of New Jerusalem are 144 cubits thick. This is about 66 meters. Such a thick wall would be an effective insulator. Heaven would thus have taken many months to reach its equilibrium temperature. But it presumably has already reached 525°C.

The exact temperature of Hell cannot be computed, although Revelation 21:8 states, “But the fearful, and unbelieving… shall have their part in the lake which burneth with fire and brimstone.”  A lake of molten brimstone demands that its temperature must be at or below the boiling point, 444.6°C.  We have, then, that Heaven, at 525°C is 80°C hotter than Hell at 445°C.

*Using the Stefan-Boltzmann law for radiation, (H/E)^4 = 50, where E is the absolute temperature of the earth (~300K), gives H as 798K (525C).

Sources:
Applied Optics, vol. 11, A14, 1972.
Religious Tolerance.
F2.org
.

Written by Nathan Bond

May 2, 2009 at 19:36

37 Responses

Subscribe to comments with RSS.

  1. Daan, ek het dit nie van jou verwag nie. Is jy met vakansie en geniet jy bietjie van die ‘christmas cheer’ soos hulle die kant se^. Dis uiterste bog wat jy kwyt raak en jy weet dit.

    Watse ‘wetenskaplike teorie wat nie bewys kan word nie’ praat jy van. En daar is bewys (Ples, Ardi) van die mens se herkoms – geen denkende mens kan dit ontken nie.

    Hoe lank gaan mense nog die bog aanhou glo wat vir hulle opgedis word deur predikante en ander mense wat hulle voordoen as gesaghebbende spreekbuise, sonder om self navorsing te doen om die waarheid agter te kom.

    Ek dink jy is bang dat jy jou ‘aansien’ in die gemeenskap gaan verloor en nou hou jy maar aan met die ‘fake’ geloof wat jy belei. En dan het jy nog die vermetelheid om ander in dieselfde waan aan te moedig. Sonder enige bewyse vir julle god.

    Met jou laaste paragraaf het jy jouself in die voet geskiet. Of dis: God wat nie bewys kan word nie, of die wetenskap wat volgens jou nie bewys kan word nie.

    Die wetenskap t.o.v. evolusie is bewys en word daagliks verder bewys. Dink maar net aan die menslike genoom, en wat dit alles vir ons verder duidelik gemaak het.

    So, om te kies tussen God (nie bewys kan word) en wetenskap (en ek neem aan jy meen evolusie en die oerknal) wat bewys kan word, moet gesonde verstand dus die wetenskap kies.

    Maar dis seker te veel gevra aan die verstand wat wil vasklou aan die god-illusie.

    screw-tin-eyes

    December 30, 2009 at 22:37

  2. Nog ‘n ding, Hans. Geen atheis hoef die Bybel ‘te ken’ nie en gee nie om, om ‘n leek te wees op die gebied nie. Om die Bybel te bestudeer soos wat hulle dit by Bybelstudie doen, is vir my ‘n ‘load of crap’ om dit liggies te stel. Dis maar net nog ‘n manier om hierdie ‘delusion’ te voer sodat dit nie sy houvas verloor nie. Kyk net hoe jy dit al verdraai en verknoei het. Dis nie ‘n wetenskap nie en dit bring geen kennis vir ons ten op sigte van die wereld en hoe alles inmekaar steek en werk op ons ou aardbol nie.

    Wat is jy = ‘creationist’ dalk ??

    Jy kan nie gelyke tyd aan die Bybel, die skepping van diere deur ‘n skepper (Genesis)glo en ook bevestig dat evolusie ‘n bewysde feit vir jou is nie.

    Jy kan ongelukkig nie die luukse van altwee vir jou toe-eien nie. Dis plein gek en wys ‘n totale gebrek aan wetenskaplike insig. As jy glo jy het die wetenskaplike insig om evolusie te begryp en steeds in die Bybel te glo, dan is jy besig om jouself te mislei wat die verenigbaarheid van wetenskap en geloof in ‘n god betref.

    Dis of die een of die ander !! Evolusie onteenseglik bewys = Bybel is onwaar.

    screw-tin-eyes

    December 30, 2009 at 15:59

  3. Hans, jy sal ook enige iets in jou ‘bybel-blik’ ingedruk kry sodat dit jou fantasie pas. En wanneer gaan jy by die waarheid uitkom, dat die Bybel net nog ‘n boek is wat probeer het om sagas en mietes van beperkte historiese waarde, met verdagte by-motiewe, neer te skryf en dit oor tyd met baie ‘add-on’s’ en geknoei.

    Wanneer gaan jy regtig met ‘n oop gemoed luister na wat die wetenskap vir jou vertel en na die bewyse kyk wat dit staaf? Jy leef in ‘n illusie wat, as ek so na jou luiter, snaaks kan wees (dit is vir baie van die Remarks-klomp), as dit nie so pateties was nie.

    Maak nie saak in watter kerk ek was nie. Ons is maar net in die opsig ‘n produk van ons omgewing en gemeenskap as dit by godsdienste kom. Ek sidder om te dink hoe ‘n mal fundamentalistiese Muslim jy sou gewees het as jy toevallig in so ‘n gemeenskap sou gebore gewees het.

    En, mens glo nie in evolusie nie – Dis nie ‘n geloof nie. Kom by.

    screw-tin-eyes

    December 30, 2009 at 09:35

  4. Ja, ou Danie, jy skryf nog steeds dieselfde bog waaroor ek jou tevore al reggestel het. Dít is hoe geloof homself beskerm en bevorder: ignoreer maar net enige onaangename feite.

    Con-Tester

    December 27, 2009 at 10:45

  5. Volgens jou moet jy bestaan want die wereld bestaan, reg ?

    moet lees:

    Volgens jou moet hy bestaan want die wereld bestaan, reg.

    Wens ons kon regmaak na ons ge-post het.

    screw-tin-eyes

    December 25, 2009 at 13:27

  6. Morticia, nog ‘n ‘back at you’….

    Jou sinnetjie : ‘bewys vir ons God bestaan nie’ laat my net een afleiding maak. Jy is nounet uit die skool en baie naief. Opsigtelik min gelees, maar vurig christen. Niemand mag jou geloof in twyfel trek nie en jy dink deur die uitdaging maak jy ‘n oulike stelling.

    Die beste wat jy ooit vir jouself kan doen is om die belangrike vrae te begin vra. Die feit dat jy dit vir Nathan vra is dalk ‘n teken dat jy self begin dink het.

    Dink bietjie hieraan.

    As jou god (en daar is ander gelowe met hulle god, maar ons vat jou god) hierdie baie komplekse wereld (wat die wetenskap maar nou eers begin verstaan – in sy kinderjare van ontdekking van die heelal en hoe dit werk) geskep het, moet hy ‘n baie komplekse wese wees. Een wat multi-werkend is op alle vlakke van die wye kosmos en voortdurend skeppend op ‘n sekonde basis. Volgens jou moet jy bestaan want die wereld bestaan, reg ?

    Die wereld, volgens kreationiste is te kompleks om nie kreator te kan he^ nie –

    dus lei mens dan hieruit af, dat hierdie alleswetende, alles-kan-doenende, gebed-luisterende, vergewende en noodlot-bepalende wese, van onberekenbare kompleksiteit, dus ook ‘n kreator moes gehad het.

    Dis een wat jou bietjie moet laat dink, Morticia, meisie van die dood. Doen dit en lees !!

    screw-tin-eyes

    December 20, 2009 at 12:16

  7. Morticia,

    Hy gaan vir jou vra om te bewys of hy regtig bestaan,

    Hierdie waens sal nooit verander.

    jy mors jou tyd.

    Pieter

    December 17, 2009 at 14:44

  8. Screw-tin-eyes, Dawkins skryf baie goeie dinge en ek stem met baie van dit saam, maar wat die Bybel betref, is hy ‘n leek. Die skeppingsverhaal het niks te doen met die bestaan van die heelal en is eerder ‘n vergelykenis, wat geestelike boodskappe weergee. Dink by jouself, die son is eers op die vierde dag geskep en tog was daar lig op die eerste dag. Ons weet dat die son lig gee in die dag en daarom gaan die verhaal oor iets anders.
    Ongelukkig ken meeste sogenaamde Christenne nie die waarheid nie en hulle maak staat op Skrifgeleerdes ens. waarteen Jesus ons waarsku.
    Net hulle wat die waarheid deelagtig geword het en nie daarvolgens lewe nie, kan in die hel beland. Hulle wat in die leeftyd nie by die waarheid uitkom nie, bly in die duisternis en die wat die waarheid ken en dit lewe be-erwe die Koninkryk van God. Dit is alles volgens wat in die Bybel geskryf is.
    Jy was nog nooit waar ek nou is nie omdat jy sekerlik by een van die tradisioenele kerke was. Hulle glo nie in evolusie nie. Die Bybel is nie net vir my geskiedenis nie, maar is geskryf vir die teenwoordige tyd.

    Hans Matthysen

    December 15, 2009 at 22:39

  9. Morticia

    Daar is geen bewys dat God bestaan nie. Daar is ook geen bewys van die mens se herkoms nie. Daar is ook geen bewys van wat (of Wie) die oerknal veroorsaak het nie.

    Daarom het elke mens net een keuse:

    Jy baseer jou geloof op God wie se bestaan nie bewys kan word nie OF jy baseer jou ongeloof op wetenskaplike teorië wat eweneens nie bewys kan word nie.

    Daan Van der Merwe

    December 15, 2009 at 07:01

  10. korreksie: ..sonder… Moet ‘sonde’ lees.

    Ek wil niemand oortuig nie. My tyd dat ek sonder vrae alles aanvaar is verby. Ongelukkig baie laat in my lewe. Ek voel verneuk en veral baie kwaad, dat ek myself laat mislei het deur ‘n klomp mense wat vir onverklaarbare redes bog in kerke en skole aan kinders afgedwing het en steeds doen. Dat hulle kennis weerhou het en veral dit (bv. evolusie) afgemaak het as sondig. En wat my baie skuldig laat voel, is dat ek dit aan my kinders laat doen het.

    screw-tin-eyes

    December 14, 2009 at 08:08

  11. Morticia, jou naam is vir my interessant – dood.

    Dit is nie vir enige agnostiese of ateistiese persoon nodig om te bewys dat god bestaan nie. Dit is vir gelowiges in god, om te bewys hy bestaan. Klink-klare bewyse – nie gevoel of goed wat julle in julle koppe hoor nie, of geloof aan goed wat vir julle gese^ word omdat die bybel so se^ nie.

    Wetenskaplike bewyse kan jy sien, hoor, aan vat, bereken, ruik – maar god is ‘n ‘figment of your imagination’

    Dus is dit vir my baie maklik om eerder te skaar aan die kant van bewyse, as aan die kant van ‘n mitiese idool waarvoor daar geen bewys is nie.

    Ek wag in spanning vir Nathan se antwoord.

    Ek hoop dit is nie al kommentaar wat jy het nie. Begin bietjie, soos myself, al die ‘postings’ en artikels lees. Ook die drade wat jou na ander menings vat.

    Ek daag jou van my kant om te WAAG OM TE WEET.

    Moenie dat die kerk en jou geloof jou wysmaak dis sonder om agter die waarheid te kom nie. Ek was ook waar jy is. Ek het ook gedink die bliksem uit die hemel gaan my DOODslaan as ek my ophou met die godelose klomp (soos Daan hulle noem) en lees. Ek het hierdie link na Nathan van George Claassen se website af gekry.

    Lees Morticia, lees !!

    screw-tin-eyes

    December 14, 2009 at 07:14

  12. Bewys vir ons Superman bestaan nie. Toe morticia, ek daag jou uit!

    Con-Tester

    December 14, 2009 at 03:59

  13. Hierdie blog is net so dood soos ateïsme.

    Bewys vir ons God bestaan nie. Toe Nathan, ek daag jou uit!

    morticia

    December 13, 2009 at 09:30

  14. Jy weet Hans, ek was daar waar jy nou is. Ek het hard probeer glo aan dit wat die kerk en skool vir my as die waarheid opgedis het.

    Omdat ons nie verstaan waar die lewe begin het nie, beteken nie dat jy die bybel, (of enige boek wat voorgee dit is ‘die waarheid)op ‘face value’ net so moet aanvaar nie. En dit omdat dieselfde boek dit vir jou se^ om dit te doen. Dit op sig self behoort jou skepties te maak. Sien die bybel (deels) as geskiedenis en dit wat later daaraan toegedig is, net vir dit – bog, en asb. kyk met ‘n ‘vlesige oog’ na die bybel.

    Ek het nou net ‘The Greates Show on Earth’ klaar gelees, soos ek vir jou gese^ het. Daar is baie wat ek weer moet lees. Maar die basiese goed is so duidelike en voldonge feite – jy kan die bewyse in jou hande vat as jy wil. Ek het self eendag op ‘n piekniek fossiele op rotse uitgehaal. Op alle vlakke van die wetenskap word dit bewys – evolusie is ‘n voldonge feit. Weer, Hans, ek ‘dare jou’ om Greates Show the lees.

    screw-tin-eyes

    December 5, 2009 at 07:53

  15. Hans, dis presies reg – jy dink dit uit. Jy laat jou verbeelding met jou wegloop. Ek kan ook ‘minder beperk’ wees, maar dit is dan net dit – verbeelding. Kom by ou maat, jy maak ‘n gek van jouself.

    Of rook jy iets ?

    Sien jy kabouters en feetjies ook ?

    screw-tin-eyes

    December 4, 2009 at 22:02

  16. Ek vlieg toe mos die naweek en het vir my ‘The Greatest Show on Earth’ gekry om te lees terwyl ek travel. ‘n Ouer dame sit langs my en vra ewe wat ek lees. Natuurlik toe sy hoor wat dit is, was daar ‘n ontstelde reaksie. Hier is ‘n paar ‘pearls of wisdome’ uit die mond van ‘n christelike mens. Ek was verstom oor die onkunde en om nie TE WIL WEET NIE.

    1. Alles wat jy nodig het om te weet is in die bybel vir die mens uitgespel.
    2. Jy sal nooit die waarheid vind in sulke (Dawkins se Greates Show) boeke nie.
    3. ‘n Vraag van my of sy dink ander gelowe se mense sal hemel toe gaan. Antw: Net as hulle christene word. Hulle het hulle kans terwyl hulle lewe om die geloof wat hulle sal red, nl. christenskap, aan te neem. Anders gaan hulle hel toe.
    4. Kinders gaan dood van honger, word gemolesteer of vermoor omdat hulle sondig is, of sonde ge-erf het. (Bid jou dit aan)
    5. Moses het die bybel geskryf.
    6. Why do you people want to prove the bible wrong. (my antwoord was dat ek na die waarheid soek en die wetenskap het oorweldigende bewyse vir evolusie)

    Nathan, ek kan nou sien hoe jy glo dat mens sulke ‘ignorance’, sulke absolute geindoktroneerde, gebreinspoelde denke net met ongeskiktheid kan benader.

    Hans, het jy al The greatest show on earth gelees. Ek ‘dare’ jou. Jy se^ mos jy glo in evolusie. Hierdie is ‘n stap vir stap verduideliking en vir my draai dit die skeppingsverhaal op sy kop.

    screw-tin-eyes

    December 1, 2009 at 07:50

  17. Screw-tin-eyes, Jy kry water wat uit ‘n kraan uit kom, wat jy met jou vleeslike oë kan aanskou en dan kry jy water (evangelie) vir jou siel. Nie sigbaar vir die vleeslike oog nie.
    Om te dink, met al jou gelees en gedinkery kon jy dit nie uit dink nie. Ek sien die werklikheid van hierdie wêreld met my vleeslike oë en die werklikheid van ‘n ander wêreld, wat nog vir jou bedek is. Dit wil voorkom of ek minder beperk is as jy.

    Hans Matthysen

    November 30, 2009 at 21:09

  18. Johannes, jy dien God en lees die Bybel sonder verstand, want jy ken nie die genade van God nie.
    Joh 17:3 En dit is die ewige lewe, dat hulle U ken, die enige waaragtige God, en Jesus Christus wat U gestuur het.
    Jy wag vir hierdie J C en God se verskyning op 21 Mei 2011 en het dus ‘n probleem. Sou jy hul ken, sou jy hulle nie ver in die toekoms, naamlik 21 Mei 2011, verwag het nie.

    Hans Matthysen

    November 30, 2009 at 20:50

  19. Hans, nee man. Dis of die een of die ander.

    Ek het ook probeer om evolusie te versoen met die God-storie, maar my verstand het net vir my begin se^ dit kan eenvoudig nie. Daar is te veel dinge wat nie klop nie.

    Maar dit is iets wat mens vir jouself moet uit redeneer.

    Ek wil niemand oortuig wat om te dink of te glo nie, maar wat ek wel wil doen is om mense te oortuig om vir hulle self verder te lees en te dink.

    Wat bedoel jy ‘kyk dus nie met ‘n vleeslike oog’ Lyk my jy leef in ‘n droomwereld en dis die probleem. Begin met jou ‘vleeslike oog’ te kyk en ‘sien’ wat gebeur.

    Hou op om jouself te verneuk. Begin dink en sien die werklikheid vir wat dit is. Dis nogal bevrydend. Vir die eerste keer waardeer ek die lewe vir wat dit is. Ek besef elke oomblik is kosbaar en ek moet die beste doen vir myself en my mense om my.

    screw-tin-eyes

    November 17, 2009 at 07:01

  20. (Luk 10:27) En hy antwoord en sê: Jy moet die Here jou God liefhê uit jou hele hart en uit jou hele siel en uit jou hele krag en uit jou hele verstand; en jou naaste soos jouself.

    Selfs nie eers jou grysselle is genoeg nie dude, kyk maar na Paulus voor sy wedergeboorte….? Die genade van God kom juis tot uiting dat God selfs ‘n verstandelik vertraagde kan red bo die profies met die intellek van die wereld se slimstes. God moet jou hart besny dude en dit is slegs iets wat deur God Almagtig gedoen kan word. Diegene wat deur God gered word ontvang dus die “faith of Christ”…en daarby dus die “mind of Christ”.

    Jou of enige mens wat nie deur God voor of op 21 Mei 2011 gered word nie, se grysselle is dus niks meer werd as bees- of perdemis wanneer die Oordeelsdag van God op 21 Mei 2011 gaan aanbreek. Jer 8 se eerste klompie teksverse praat juis van daardie tyd.

    Jer 8:1-3 In dié tyd, spreek die HERE, sal hulle die bene van die konings van Juda en die bene van sy vorste en die bene van die priesters en die bene van die profete en die bene van die inwoners van Jerusalem uit hulle grafte uithaal,

    en hulle sal dit uitsprei voor die son en voor die maan en voor die hele leër van die hemel wat hulle liefgehad en gedien het, en waar hulle agter aan geloop het, en wat hulle gesoek en waarvoor hulle hul neergebuig het; dit sal nie versamel en begrawe word nie, mis sal dit op die aarde wees.

    En die dood sal bo die lewe verkies word deur die hele oorblyfsel, die wat oor is van hierdie bose geslag in al die plekke waarheen Ek hulle verdryf het, spreek die HERE van die leërskare.

    johannes coetzee

    November 16, 2009 at 14:45

  21. Screw-tin-eyes, dit is duidelik, dat jy nie weet, dat ek in Evolusie glo en dat dit nie teen die Bybel is nie. Moet my nie verwar met die tradisionele Christen wat jy ken en mee te doen gehad het.
    Wanneer ek in die Bybel lees van die wolk, dan kyk ek na ‘n wolk soos in Hebr. 12 v 1 (ou vertaling) gemeld word. Ek kyk dus nie met ‘n vleeslike oog, na die natuurlike wolke in die lug.
    Geen wonder alles kom vir jou en Darwin/Dawkins voor as snert.
    Ons moet God dien met verstand en nie dweep soos baie sogenaamde Christenne doen nie. Ons grysselle moet dus in rat kom.

    Hans Matthysen

    November 11, 2009 at 22:18

  22. Geestelike denke, Hans, is iets wat mense by vasgeval het, wie se brein nie die vermoe het om analities (en verder) te dink of wil dink nie – en wat bang is die here gaan hulle met ‘n bliksemstraal uit die hemel slaan as hulle net durf enige ander siening ‘entertain’ as wat hulle gebreinspoel is om te dink.

    As mens vir ‘n christen se^ EVOLUSIE kan mens net so wel vir hulle se^ ek is die duiwel as mens sien hoe hulle oe verstar. Dis asof hulle glo dat as jy glo in evolusie, dan is jy verdoem tot die hel.

    Ek is seker toe iemand die konsep van hemel en hel uitgedink het (ek is seker Nathan het ‘n idee wie die ‘culprit’ was), hulle nooit sou kon raai dat die hemel so ruim is, en so onherbergsaam is, soos die heelal nie, en hulle kon nooit dink dat die mens gaan uitvind nie. Wat ‘n grap.

    Ek was lank ‘gelowig’, maar is nou bevry. Daardie juk, van probeer glo aan iets wat nie sin gemaak het nie, net omdat die skool en kerk vir jou gese^ het dit is waar, is van my skouers af.

    Hans, wat bedoel jy met:

    ‘Mens moet nie vleeslik dink nie maar wel geestelik (Rom. 8 v 5).’

    maar wel geestelik WAT –

    glo (onvoorwaardelik, soos dit ‘n lamsakkige volgeling van die god-droombeeld betaam) of…

    praat (en dweep in dieselfde sirkels om en om) of..

    Bedoel jy mens moet geestelik dink, maar dit is nie vreeslik dink nie, of dis maklik om geestelik te dink, want jy hoef net alle snert te glo wat in die kerk vir jou gese^ word sonder om die grysselle te veel in te span.

    screw-tin-eyes

    November 7, 2009 at 14:39

  23. DW, ek het al verduidelik waaroor Vader, Seun en Heilige Gees gaan en jy het nie daarop gereageer nie. Jy is in die opsig soos Johannes, in ‘n groef (sloot) en al hoop wat ek vir jou het, is ashoop.

    Hans Matthysen

    November 3, 2009 at 22:28

  24. Johannes, jy bly maar dom astrant en is nie in staat om te weerlê, wat ek jou al gewys het of te antwoord wat ek jou al gevra het. Jy het in ‘n groef (sloot) geval en is nie in staat om meer nugter oor alles te dink. Hopenlik sal jy na 2011 daaruit kan kom.

    Hans Matthysen

    November 3, 2009 at 22:23

  25. Nathan, wat die Hemel en die Hel betref is dit nodig om geestelike denke te hê aangesien die Koninkryk van God (van die hemele) nie van hierdie wêreld is nie. Mens moet nie vleeslik dink nie maar wel geestelik (Rom. 8 v 5).

    Hans Matthysen

    November 3, 2009 at 22:14

  26. Daan

    IK klink so kerkerig…

    Watter demonasie is dit nou weer…?

    johannes coetzee

    November 2, 2009 at 10:36

  27. Daan skryf ; 5. Ek glo egter onwrikbaar in die bestaan van ‘n Bo-natuurlike Opperwese, en dis vir my lekker om kerktoe te gaan, te luister en te sing.

    Ja hier gaan ons alweer .

    Waar het jy geleer van Haar Majesteit die Bonatuurlike Opperwese? Waar slaap sy as dit reën?

    Hoekom ervaar jy haar in ‘n protestantse kerk ?
    Ervaar jy haar in ‘n seks klub ook , of op die paviljoen ?

    Sal jy haar Majesteit die Opperwese ook in ‘n Moskee ervaar ?
    En wat van langs die vervalle beeld van Zeus onder die Acropolis in Atene .

    Maar mooi , jy het blykbaar klaar totsiens gese aan 1 gotte wat 3 was . So jy glo nou nog net aan 2 gotte wat 1 is maar 3 was . Of is die heilige spook nie meer ‘n 3 gotte wat 1 gotte is , nie .

    Verskil ons nou net oor 1 gotte wat 1 gotte is wat eers 3 gotte was maar 1 gotte is .

    DW

    October 28, 2009 at 21:27

  28. Dowwe Waterkop.
    🙂🙂🙂🙂

    Jy is sieker as wat ek gedink het, indien dit moontlik is.

    Daan Van der Merwe

    October 27, 2009 at 18:37

  29. Nathan die enigste verskil tussen die kerk en ‘n klub dat by ‘n klub wedergeboorte nog moontlik is terwyl daar by ‘n kerk daar geen sodanige moontlikheid bestaan nie. Satan sit in die kerke en werk deur die dienaars van geregtigheid sonder dat hulle dit agterkom. Satan het in die kerke ‘n voorwerp van aanbidding geword en redding is daar nie meer moontlik nie, terwyl daar by ‘n klub (selfs ‘n nagklub….) die moontlikheid van wedergeboorte wel moontlik is.

    Om jouself onder die gesag van ‘n kerk te bevind is die gevaarlikste plek in die heelal….!

    johannes coetzee

    October 27, 2009 at 17:44

  30. Aag siestog mamma se kindjie . Hoe stout was die stoute dominee gewees.

    Shame , dat die heilige gees julle nou so in ‘n tyd van nood alleen gelaat het is baie stout van hom Die gemeente maak toe sommer twee bendes . Kan nie wees nie my !!

    Ek sal vir satan bid dat hy met die heilige gees praat .

    DW

    October 27, 2009 at 09:33

  31. Is so. Maar dan, totdat Johannes en DW gebore is, was Arius natuurlik die grootste kakprater in menseheugenis.

    In die stryd tussen Augustinus en Pelagius sou ek waarskynlik met Augustinus saamgestem het en jy met Pelagius.

    In die stryd tussen Prof. Jacobus Arminius en Prof Franciscus Gomarus sou ek waarskynlik met Gomarus en jy met Arminius saamgestem het.

    In die stryd tussen Prof Geyser en Prof Pont sou jy waarskynik met Prof Geyser saamgestem het, en weet jy wat? Ek ook!!

    Dis mos maar hoe dit gaan met godsdiens. Soos politiek, word godsdiens emosioneel, en nie intellektueel gedryf nie.

    As dit anders was sou almal met dieselfde IK in dieselfde party en in dieselfde kerk gewees het.

    Daan Van der Merwe

    October 26, 2009 at 08:20

  32. Ek dink jy weet wat my antwoord is, Daan.
    By die Konsilie van Nicea in 325AE sê Konstantyn in sy slotrede: “Athanasius het gelyk!”
    As die keiser sou gesê het: “Arius het gelyk!”, sou Jesus nie vandag “Goddelik” gewees het nie. Punt.

    Nathan Bond

    October 26, 2009 at 07:56

  33. Nathan! More.

    “Jou geloof in ‘n “Bo-natuurlike Opperwese” kan nie staan of val deur die optrede van mense nie.”

    Inderdaad!

    Maar ‘n korrupte predikant wat liefde en vergiffenis verkondig maar ‘n lewe van haat en nyd lei, kan ‘n mens laat wonder of dit wat hy verkondig, enigsins geloofwaardig is.

    Owergesetsynde, is my broer nie perdalkies reg as hy sê dat Christus tot goddelikheid deur Konstantyn verhewe is in ‘n poging om sy politieke mag te konsolideer nie?

    Vir die rekord, ek was my laaste vier jaar in Upington ‘n lid van die Rotary Klub en was selfs in my laaste jaar die President.

    Ek het elke week al die nuusbriewe van die verskillende klubs in ons distrik gelees. Ook die “Cango Echo’s”.🙂

    Rotary is great!

    Daan Van der Merwe

    October 26, 2009 at 07:47

  34. Daan
    Báie dankie vir hierdie brief.
    Jou geloof in ‘n “Bo-natuurlike Opperwese” kan nie staan of val deur die optrede van mense nie.
    Goeie mense gaan soms verkeerde en slegte dinge doen; slegte mense gaan soms regte en goeie dinge doen. Want ons is mense.
    Wat met jou en jou gemeente gebeur het is maar net wat onder mense gebeur.
    Ek meen dat mense uiteindelik met godsdiens voortgaan omdat dit hulle samesyn gee en diensbaar maak: Twee goed wat mense graag wil hê.
    Die kerk is by uitnemendheid hiervoor geskik, maar die Rotariërs en die Lions verskaf dit ook.
    Kies jou klub; geniet die samesyn; wees diensbaar; weet dat die Tandemuis ‘n ougat storie is: Waarskynlik ‘n resep vir relatiewe vrede.

    Nathan Bond

    October 26, 2009 at 05:54

  35. Naand, Nathan.

    Ja, ek weet. Goeie Christene hoort hierdie tyd op ‘n Sondagaand in die kerk. Toemaar, ek is nog steeds ‘n goeie Christen, maar ons gemeente het sedert 23 Julie 2009 nie meer aanddienste nie.

    Op 23 Julie 2009 was ons predikant voor ‘n tugvergadering van die Algemene Kommissie nadat hy van vier klagtes van wangedrag deur die Ringskommissie aangekla is. Hy is skuldig bevind op drie van die klagtes en as ‘n tugmaatreël is hy van ons gemeente losgemaak.

    Dit was, en is nog steeds vir my en my vrou ‘n verskriklike jaar. Ons is altwee lede van die Finansiële Kommissie van ons gemeente. Ek in my hoedanigheid as skriba en my vrou as kassier. Sy was ook tot September hierdie jaar die voorsitter.

    Die kak tussen my en die predikant het gespat tydens ‘n vergadering van die Finansiële Kommissie in September verlede jaar. Dinge het al hoe erger geraak en op 5 Maart 2009 het die Ringskommissie die kerkraad kom besoek.

    Daarna het hulle, die Ringskommissie, alles volledig ondersoek en op die ou end het hulle ons almal wat by die rusie betrokke was, opdrag gegee om, soos goeie Christengelowiges, tot versoening te kom.

    Die predikant het geweier om met my, my vrou en nog twee lede van die Finansiële Kommissie te versoen. Ek is redelik seker dat dit die rede is waarom die Ringskommissie besluit het om hom by die Algemene Kommissie (in Dopper- en Gatjieponnertaal, die Algemene Sinode) aan te kla.

    Al die drama het ook gelei tot ‘n moerse skeuring in ons gemeente: Die pro-domineekamp en die anti-domineekamp, en gemoedere tussen die twee kampe het soms hoog geloop.

    Op die eerste Sondag na die tugvergadering het ‘n lid van die Algemene Kommissie die erediens gelei en na die diens het hy die bevindings van die Algemene Kommissie aan die gemeente oorgedra.

    Ek het geglo dat as die lidmate hoor van al die kak wat die predikant aangejaag het, daar weer kalmte in die gemeente sal kom.

    Ek was naief.

    Toe spat die kak éérs. Ek en een van die ander ouderlinge het na die diens mekaar amper buite die konsistorie gebliksem.

    Dit net die agtergrond. (Sorry, fokken lang agtergrond).

    Jy sal onthou dat toe ek destyds hier begin deelneem het, ek jou vertel het van my broer wie vir twaalf jaar ‘n predikant in ons kerk was en vandag ‘n atheis is. Hy bly die afgelope drie jaar in Kanada waar ek verlede jaar, kort voor die kak gespat het, vir hom gaan kuier het.

    Ek het die afgelope jaar oor baie dinge gedink waaroor ek en hy gesels het. Die predikant se kakdroogmakery het my amper my geloof in Christus en my vertroue in die kerk gekos.

    Die voorsitter van die Algemene Kommissie (Prof Theuns Dreyer) en die voorsitter van die Ringskommissie het weer my vertroue in die kerk herstel, maar daar is steeds heelwat dinge wat pla:

    1. Ek glo nie in ‘n plek soos die hel waar verlore siele vir ewig en ewig soos kaiings braai nie.

    2. Ek weet dat die dae wat die Katolieke mense kerktoe gedwing het uit vrees vir ewige braai in die hel, lankal verby is.

    3. Ek het besluit dat daar heelwat aspekte is in die belydenisskrifte, veral die Nederlandse Geloofsbelydenis en die Dordtse Leerreëls, waarmee ek nie langer kan saamstem nie.

    4. Ek is ook nie langer gemaklik met die drie-vlakkige bewoording van die Apostolicum nie.

    5. Ek het Jaco Gericke se verhandeling “Does Yahwe Exist?” noukeurig deurgelees (dankie DW!) en baie insiggewend gevind.

    5. Ek glo egter onwrikbaar in die bestaan van ‘n Bo-natuurlike Opperwese, en dis vir my lekker om kerktoe te gaan, te luister en te sing.

    6. Let Wel!! Ek is nie bang dat ek in die hel gaan beland as ek nie kerktoe gaan nie. Ek gaan dus nie om “veilig te speel” nie. Soos jy ‘n paar keer tereg gesê het, Pascal se weddenskap is ‘n kak idee.🙂

    Ek is bly ek het hierdie dinge met julle gedeel en ek gaan voort om, soos ‘n goeie ouderling, “die Skrif te bestudeer en die verborgenhede van die geloof te ondersoek”.

    Lekker slaap.

    NS. Een van die paar goeie dinge wat uit al die gemors gevolg het, was die voorreg wat ek gehad het om, o.a. ook vir Prof Ernest Van Eck, ‘n lid van die Moderamen, te ontmoet tydens ‘n smoke break op 23 Julie.

    NNS. Ten spyte van sy liberale denke is hy ‘n moerse nice ou.

    Daan Van der Merwe

    October 25, 2009 at 21:01

  36. In contemplating the titular question, Mark Twain’s sage dictum, for which activities on this blog provide ample justification, should suffice: “Go to Heaven for the climate, Hell for the company.

    Con-Tester

    May 2, 2009 at 21:41

  37. The islamic hells are better. They have a hot one and a cold one.

    Morne Alberts

    May 2, 2009 at 20:41


Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: